Os 10 mandamentos servem para justificar ou reprovar?

Pensem nisto!
1) Se fizermos toda a vontade de YHWH, inclusive cumprir todos os MANDAMENTOS tornamos-nos por isso dignos da SALVAÇÂO?!
2) Se fizermos toda a vontade de YHWH, inclusive cumprir todos os MANDAMENTOS teremos de YHWH alguma recompensa?!

Pensem bem, nas duas perguntas que são bem diferentes.

Eu, por mim, respondo:

1) Não, nunca e ninguém!
2) Sim, sempre e todos!

Porquê?!

YHWH gosta que cumpramos os seus mandamentos, não para nos salvarmos, devido às nossas obras que são ineficientes para tal. A salvação é gratuita para TODOS. Só temos que a aceitar. E só a podemos aceitar se tivermos fé em Yehsua, isto é, se acreditarmos n'Ele.
Ora se temos que cumprir mandamentos dos homens, pois somos a isso obrigados, muito mais razão há para cumprirmos os mandamentos de YHWH e assim agradarmos a YHWH.
O que é que YHWH nos dá por cumprirmos os seus mandamentos?!
Está aqui em questão o valor das obras, que são ineficazes para a salvação.
Em Apocalipse está a resposta e sai da própria boca de Yeshua:

Eis que venho em breve, e a minha recompensa está comigo, para dar a cada um conforme as suas obras.
(Apocalipse 22:12 - tradução Católica, à esquerda)
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. (Apocalipse 22:12 - JoãoFerreiraAlmeida, à direita)
(Apocalipse 22)

Sim, YHWH vai recompensar (galardoar) quem fizer boas obras a todos os que aceitarem pela fé a salvação.

Ora vamos imaginar uma analogia.
Imaginemos que ao sermos salvos vamos todos viver num «paraíso»: um jardim semelhante ao do Éden. http://pt.wikipedia.org/wiki/Jardim_do_%C3%89den

O João foi salvo pela fé mas não fez nenhuma boa obra.
Quando for trabalhar para o jardim, vai fazer o que gosta e é feliz mas terá o nível «zero».

O Pedro fez sete boas obras e vai também trabalhar para o mesmo jardim, mas vai ensinar o João e terá por exemplo o nível «sete».

O Tiago fez cem (100) boas obras e também vai trabalhar para o mesmo jardim e vai ser tão feliz como os outros, mas vai ensinar os dois anteriores e terá o nível «cem» (100).

Isto é apenas uma analogia, pois o próprio Cristo diz que se nos desprendermos dos bens terrenos (BOAS OBRAS) teremos um tesouro nas mansões celestiais.

Respondeu Jesus: Se queres ser perfeito, vai, vende teus bens, dá-os aos pobres e terás um tesouro no céu. Depois, vem e segue-me!
(Mateus 19:21)

Fazer «boas obras» é excelente, mas se as fizermos para querer mostrar que com isso somos «perfeitos» e merecedores da salvação pecamos por orgulho e desvalorizamos o amor de YHWH, a sua graça. Mas se as fizermos por amor a YHWH o seu valor é grande, mas sempre inferior ao AMOR (AGAPE) que YHWH tem por nós.

Heb 8, 10 Esta é a aliança que estabelecerei com a casa de Israel, depois daqueles dias. Diz o Senhor: Porei as minhas leis na sua mente e as imprimirei nos seus corações; serei o seu Deus e eles serão o meu povo. 
http://www.paroquias.org/biblia/index.php?c=Heb+8#10

Heb 10, 16 * Esta é a aliança que estabelecerei com eles, depois daqueles dias, diz o Senhor: 'Porei as minhas leis nos seus corações e gravá-las-ei nas suas mentes; 

http://www.paroquias.org/biblia/index.php?c=Heb+10#16

O «eleito» não por YHWH mas pela «carne» está a desviar-se do espírito das palavras de Paulo.
Também está a ACUSAR o Messiah de não ter cumprido a LEI de YHWH. ....

Ora o sentido correcto é que a Lei veio para o Ímpio porque o «santo» cumpre a Lei e por isso já não precisa duma Lei que lhe diga que errou.

Caro eleito,

Imagino que o senhor fez uma grande confusão...

Dizer que os 10 mandamentos são de Moisés e que há outra lei de Deus é incoerente.

Afinal, quem escreveu os 10 mandamentos? Por que Deus não deixou Moisés escrever como as outras 603 leis do antigo testamento? Por que o próprio Deus resolveu escrever com seu próprio dedo nas tábuas de pedra?

Os 10 mandamentos, ao contrário do que ensinam, não foram dados por Moisés, mas por Deus. Os outros mandamentos foram dados por Moisés.

Correto, a lei escrita no coração dos santos não é a Lei de Moisés, é a Lei de Deus, isto é, os 10 mandamentos.

Caro eleito,

Onde o senhor se baseia pra afirmar que a lei de Deus é Cristo? Poderia me mostrar isso?

Sobre os versos citados pelo senhor, em nenhum houve afirmação alguma de que a lei não é importante, muito menos que não deva ser obedecida. E além do mais em nenhum desses versos mostra que a lei de Deus seja Cristo.

Caro eleito,

Para haver um hipótese de você entender que a lei é Cristo primeiro tem de saber que não são os mandamentos carnais... e é nesse sentido que eu mostrei este verso... para que dê ouvidos à verdade tem primeiro de conseguir reconhecer o erro onde está... só vendo a doença procurará a cura.

Infelizmente o senhor não me mostrou nenhum verso que mostre que a lei de Cristo não não mandamentos carnais..

O que eu mostrei em Romanos foi acerca de as obras da lei não entrarem no novo pacto... logo a passagem que o MSPP cita não se refere aos 10 mandamentos.
Entende isso? Não é o que está escrito em Romanos? Que somos justificados pela fé SEM as OBRAS da lei?

Está claramente escrito que "somos justificados pela fé sem as obras da lei", mas não que "não devemos mais obedecer a lei". Se vc é justificado pela fé é exatamente por que se fosse justificado pela lei, vc teria mérito na sua salvação. Mas ao ser justificado pela fé, o único mérito é de Jesus.

Continuo no aguardo do senhor me mostrar que os 10 mandamentos não são a lei de Deus, que a lei não são mandamentos carnais e que a lei não entrar no novo pacto.

Caro Eleito,

Concordo em irmos com uma coisa de cada vez ^^

Concorda então que somos salvos pela fé e não pela lei?

Negativo, concordo que somos salvos pela "graça", pois até o diabo tem fé. E concordo que não somos salvos pela lei, pois se assim fosse, teríamos méritos de ser salvos. Mas o único mérito da Salvação deve-se a Jesus. Repetindo, somos salvos "unicamente" pela graça.

Então e se não guardar a lei? Qual a consequnência?

Considerando que guardar a lei é resultado de estar salvo, pois quem ama a Deus obedece seus mandamentos. (João 14:21). Não obedecer seus mandamentos (sabendo quais são), resulta em demonstrar que não ama a Deus.

Caro Eleito,

Guardar a lei é resultado de estar salvo? Então e se eu estiver salvo e não guardar a lei?
QUE ACONTECE? (foi isso que perguntei)

Responderei a sua pergunta com um verso da Bíblia bem claro:

Aquele que diz: Eu conheço-o, e não guarda os seus mandamentos, é mentiroso, e nele não está a verdade.
1 João 2:4

Acredito que ficou claro no verso a resposta pra sua pergunta ^^
Mas somente pra complementar:
O Diabo é o pai da mentira...
Quem diz que ama a Deus e não guarda seus mandamentos é mentiroso...
A pessoa estaria seguindo os mesmos passos do Diabo se assim o fizesse...

Caro Eleito,

Aparentemente não entendeu minha colocação, então explicarei de uma maneira mais simples.

Se um salvo não quer obedecer a Cristo, significa não reconhece-lo como Senhor. Sendo assim não estaria salvo. Então consequentemente o salvo obedece a Deus não por que "precisa obedecer", mas sim porque "ama a Deus e o reconhece como único Senhor".
Então o salvo "obedece" os mandamentos, quem não obedece não está salvo (exceto no caso de não saber da necessidade da obediência a seus mandamentos).

Então se o senhor estiver salvo e não guardar a lei por não saber na necessidade de guarda-la é completamente normal e não tem problema algum. Mas se estiver (pensar estar) salvo e não guardar a lei por não querer guarda-la, simplesmente o senhor nunca esteve salvo, pois não reconhece a Deus como seu Senhor.

Não, é possível que um salvo não guarda os mandamentos de Deus por não conhece-los.

Também temos o caso do ladrão na cruz que só reconheceu a Cristo nos últimos instantes de sua vida, ele não teve como guardar os mandamentos e isso não o impossibilita de ser salvo.

Sim eleito, é impossível.
Mas antes que me acuse de ensinar a "predestinação", irei novamente exemplificar para o senhor entender.

Quando um homem ama um mulher, ele "demonstra" com atitudes e palavras. Quando um cristão ama a Deus, ele demonstra obedecendo o que Deus quer.

Espero que desta vez tenha entendido, a pessoa que é salva não obedece os mandamentos porque é predestinado, mas sim porque sente prazer em obedecer aquele que morreu por ele.

Simples, entenda este pequeno exemplo que dei e vc vai entender:

Quando um homem ama um mulher, ele "demonstra" com atitudes e palavras. Quando um cristão ama a Deus, ele demonstra obedecendo o que Deus quer

Caro Eleito, peço-lhe o favor de tentar entender meu colóquio.

O impossível do salvo não guatdar a lei não é de cunho "obrigatório". O impossível se torna devido a ele "querer" mudar e obedecer aos mandamentos, é uma escolha que ele mesmo faz. Com certeza, mesmo os que almejam a salvação tropeçam nos mandamentos, mas desejam obedecer e tentam se aperfeiçoar cada vez mais. O impossível aqui não é uma situação de "nunca desobecer", mas de "não querer desobedecer". Acho que agora ficou mais fácil.

Ta complicado explicar, vamos novamente, tentarei colocar os pingos nos "I".

Mas você continua fugindo... agora já está falando de QUERER e não de OBEDECER... cada vez foge para um lado.
Não temos falado de "querer", nem foi isso que perguntei... falámos de "OBEDECER"... sobre o "QUERER" podemos falar a seguir, mas uma coisa de cada vez

É aqui que o senhor demonstra não estar estendendo meu colóquio, pois o senhor está querendo que eu responda sua questão separando as duas colocações "Obedecer" e "querer", sendo que as mesmas devem ser colocadas juntas para que minha afirmação seja entendida.

A não ser que você assuma que afinal você refereia-se apenas ao "querer" e que:
É POSSÍVEL QUE O SALVO NÃO OBEDEÇA AOS MANDAMENTOS CONHECENDO-OS.

Aqui está a dificuldade que o senhor está tendo para entender, e novamente responderei. Não, é impossível que um salvo desobedeça os mandamento (quando me refiro a salvo, não digo aos "escolhidos por Deus", mas sim aos "que aceitaram a Jesus como Salvador") . Mas este desobedecer não é de cunho obrigatório (aqui está a parte que eu quero que o senhor entenda).

Ao falar de impossibilidade, temos que entender a diferença.
Esta impossibilidade de um salvo desobedecer os mandamentos não é por não "poder", mas por não "querer".

Tentarei dar um exemplo e espero que desta vez o senhor entenda, pois ta complicado ficar batendo na mesma tecla.


1- Uma garota resolve guardar sua virgindade até o casamento
2- O namorado dela quer que ela perca a virgindade antes.

Surge aqui uma impossibilidade por escolha.
Agora é impossível o garoto conseguir que ela consinta em fazer qualquer ato sexual com ele, pois a decisão dela é de guardar a virgindade.

Mas isso significa que ela está "incapacitada" de ter relações? Claro que não. Ela pode ser estuprada ou simplesmente mudar de ideia e resolver perder a virgindade antes do casamento. Mas enquanto ela manter esta decisão, existe uma "impossibilidade".

Da mesma maneira a situação com os salvos, a impossibilidade neste caso não implica em "incapacidade", mas sim em "querer". O salvo obedece os mandamentos não por que são "incapacitados" de não obedecerem, mas sim por que "desejam/querem" obedecer.

Então mas se é uma escolha livre já não é impossível não obedecer aos mandamentos!!!
Pelo contrário, é perfeitamente possível.

Se o salvo é livre para desobedecer ENTÃO ELE PODE DESOBEDECER

Claro que pode, por que seu livre-arbítrio permanece. Mas se torna impossível por "não querer" desobedecer.

Expliquei da maneira mais clara possível, acho que agora da pra entender.

E que acontece se o salvo não obedecer?

Antes de tudo vou lembrar uma coisa, a salvação não é pelas obras...

Mas voltando a questão.

Um salvo continuará pecando (isto é desobedecendo os mandamentos) porque ainda estamos com nosso corpo e mente corrompidos, enquanto Jesus não voltar seremos ainda "pecadores". Portanto, continuaremos desobedecendo os mandamentos. Porém, os salvos procurarão sempre obedecer os mandamentos, mesmo que falhem.

Isto éh, se o salvo não obedecer porque lhe faltou fé ou foi "derrotado" mais uma vez pelo pecado, é aí que vem o "arrependimento" e a confissão.
No entanto, se o salvo desobedecer porque não quer obedecer os mandamentos, ele estará recusando Deus como senhor e "deixando de ser salvo" ou "nunca foi salvo verdadeiramente".

Sim sim, desde o começo eu deixei claro que "cumprir os mandamentos" não era necessário a salvação. No entanto eu repito e afirmo que quem ama a Deus "Obedece seus mandamentos" por amor.

Caro Eleito,

o único problema desta diálogo é que o senhor está seguindo o rumo de "lados extremos". Ou o senhor acredita que alguém é perfeito e não desobedece, ou é imperfeito e "nunca" obedece. Esta é a principal dificuldade de alguém que crê na predestinação, ou é salvo e "perfeito" ou é perdido e "completamente imperfeito".

Agora, caso o senhor entenda que na visão Adventista, mesmo os "salvos" continuam imperfeitos, o senhor vai entender meu colóquio. Mas antes é necessário desapegar da crença de lados extremos.

Eu nunca disse que um salvo estaria "isento de erro", e se o salvo obedece os mandamentos não quer dizer que o mesmo se torna perfeito, apenas que obedece.

Vou dar mais um exemplo, e espero que desta vez possa refletir.

No Brasil temos "leis", mesmo um bom cidadão as vezes acaba desobedecendo uma lei (por exemplo, um pedestre atravessando uma rua quando o sinal ta verde). Mas isso não o torna um criminoso.

Se entender o exemplo vai perceber qual a relação entre ele e a explicação entre a obediência do salvo e a desobediência do ímpio.

Só pra terminar, gostaria que lembrasse de outros grandes exemplos da Bíblia.

Daví, mesmo sendo um homem segundo o coração de Deus ainda mandou matar e adulterou com Bate-Seba (Transgredindo os mandamentos de Deus). Mas isso significa que Davi não queria obedecer os mandamentos? Claro que não, problema que ele deixou o pecado derrota-lo daquela vez.

Caro Eleito, enquanto o senhor não tentar entender as visões contrárias a sua, somente procurará repetir os mesmos argumentos que acabarão se tornando vazios após um tempo. Pois mesmo eu explicando aqui que um salvo não é livre de falha, o senhor insiste em repetir no mesmo argumento.

Um abraço

É aqui que o senhor se confunde, pois num contrato colocamos uma condição pra outra coisa. Quando assinamos um contrato, estamos assinando uma condição. Já obedecer não é uma condição pra nada, mas simplesmente um prazer que o salvo tem de fazer.

Dizer que cumprir os mandamentos só é cumprir se não tropeçar em nenhum é colocar o ser humano num nível acima do possível. Pois somos falhos.

Se o senhor prefere que a colocação seja: Os salvos gostariam de obedecer a lei. Pode trata-la assim, mas que o sentido é o mesmo. Os salvos se esforçam pra obedecer a Deus porque o ama. Mas que até a volta de Jesus, o salvo continuará pecando não por que é certo desobedecer os mandamentos, mas porque ainda está sobre o julgo do pecado.

Sim .... David quebrou os 10 mandamentos e ainda assim fez TODA a vontade de Deus...

Uma simples leitura do livro de Samuel mostra exatamente o contrário, pois depois de Davi desobedecer os mandamentos, Deus mandou Natã para mostrar a Davi o erro e ainda pediu para Davi escolher entre 3 castigos qual ele queria. Isso foi completa demonstração de que Deus não quer que o homem o desobedeça.

Se está escrito que a lei foi abolida porque se sujeita a ela ainda?

Mostre-me por favor de onde o senhor tirou a afirmação de que os 10 mandamentos (que é o assunto em questão) foi abolido e poderemos proceder com o assunto. Somente após eu poderei responder sua pergunta.

Antes de continuarmos o debate e eu poder oferecer uma resposta a seu comentário, peço-lhe que continuemos esta questão sobre se a lei foi abolida ou não em outro tópico devido a estarmos fugindo da questão proposta neste tópico.

Boas,

No meu entendimento em toda a história da humanidade só existiu uma pessoas que nunca pecou, e essa foi Maria Mãe de Jesus.

Para chegar a essa conclusão, basta ler o relato da anunciação por parte do Anjo que diz:

Salvé Maria CHEIA de Graça.

Ora se está Cheia de Graça, significa que não existe espaço para o pecado.

A seguir julgo que o homem que se aproximou mais da perfeição foi João Batista, como Jesus afirmou.


De resto, ser-se salvo significa que 1 dia iremos nos reunir com Deus no Paraido, mas 1º uns mais, outros menos, temos que expurgar os nossos pecados no purgatório.

Cumprimentos

Boas,

Caro Eleito, se quiser entrar em dialogo franco comigo, deixe-me já avisá-lo que não gosto de frases com reticiencias ou de outros brindes ortograficos de baixo nivel, isto para usar uma linguagem minimamente adequada a 1 forum desta estirpe.

Posto isto, deixe-me elucidá-lo que a noção que eu tenho de Graça, ou Estado de Graça diante de Deus, é precisamente de uma pessoa Imaculada, sem pecado, isenta de Pecado, pois ninguém pode surgir diante de Deus Cheia de uma virtude se estiver manchada.

Maria ao ouvir o Anjo ficou pertubada, pois como humilde que era, não respondeu que estava cheia de graça por iniciativa propria, é logico que ela estava cheia de graça pelo querer e pela concessão de Deus que a peservou do pecado original, essa é façil.

Quanto ao purgatório é bem conhecida a passagem da Biblia a partir da qual a Igreja Católica fundamenta a existencia do mesmo. Quem concorda optimo, quem não concorda, temos pena.

O homem sempre teve a orientação do Espirito Santo para encontrar o caminho e a doutrina correcta, por isso Cristo disse que estaria conosco até ao fim dos tempos, aliás temos outra passagem no Novo Testamento em que tendo por base uma interpretação se alterou uma regra do Judaismo, e estou-me a referir à visão dos alimentos que o Apóstolo teve, indo a partir dai contra as regras alimentares do Judaismo.

Cumprimentos.

Caro Ralão,

Encontrá-lo no nosso fórum é sempre para mim uma grande alegria e motivo para louvar a Deus pela sua pessoa e pelo seu testemunho. Quero aqui referendar as suas palavras sempre envoltas em simplicidade e coerência com as Sagradas Escrituras.

Quando você se referiu ao purgatório o fez com muita propriedade. Entretanto, da postagem do Eleito, extraí uma frase que, mesmo que não se refira ao purgatório, é contrária ao ensinamento das Sagradas Escrituras:

"tampouco o salvo tem pecados a ser expurgados pois Cristo fê-lo por nós."

Não resta dúvidas de que os nossos pecados são expiados através sacrifício de Jesus na cruz. Entretanto, como nos ensina São Paulo, completamos no nosso corpo o que falta ao sofrimento de Jesus crucificado (cf. Col 1,24).

Isso não significa afirmar que o sacrifício de Jesus não foi perfeito nem suficiente, mas implica, necessariamente, a nossa participação no seu sacrifício ao ponto de o completarmos na nossa carne, como nos mostra São Paulo.

Aliás, temos uma carta encíclica, se não me engano, do Papa João Paulo II, que aborda essa questão com muita precisão. No momento, não me lembro o título do documento, mas vou dar uma procurada para transcrevê-la no nosso fórum.

Quanto a temática deste tópico, acredito que os mandamentos não tem nenhuma das duas finalidades aqui questionadas. A intencionalidade dos Mandamentos da Lei de Deus é, ao meu ver, orientar o nosso viver de acordo com o coração do Criador.

Um grande abraço !!!

Boas,

Mesmo entrando na sua concessão de Graça.....Favor Imerecido, é lógico que só podia ser imerecido, pois Deus antes de Maria nascer já tinha em sua mente criar criatura tão digna.

Isso não invalida, a meu ver, que ela se encontra-se em Estado Imaculado, isenta de qualquer mancha, por isso as plavras do Anjo são tão Valiosas para os Católicos Romanos, Salvé Maria, Cheia de Graça... que belo 1 Arcanjo dirigir-se assim a 1 ser humano, pois ele sabia que por intervenção do Divino, Maria tinha sido elevada a 1 Patamar muito superior a que ele proprio mantinha, e tudo por intervenção e vontade de Deus.

É claro que desde o inicio houve quem não concorda-se como Plano Divino, mas esse ser outrora belo, teve que se remeter à sua insignificancia e mediante os inumeros relatos do Padre Gabrielle Amothr, Satanás foge de Maria e é completamente impotente perante visão tão Bela.

Quanto à questão do Purgatório não ter sido pregado pelos apóstolos, isso é 1 argumento mediocre, desculpe a sinceridade, pois a Igreja que se encontra com o Espirito Santo até ao fim dos tempos, ao longo dos séculos tem vindo a aprofundar, a estudar o legado das escrituras.

São Paulo por exemplo não presenciou a obra de Cristo, contudo por desejo Divino foi das maiores testumunhas do seu Reino, assim como grandes teologos S. Agostinho, S. Tomas de Aquino, etc, são homens que cheios de Espirito Santo, fizeram as suas reflexões e contribuiram para 1 Cristianismo Vivo,

Cumprimentos