Igreja verdadeira..

Parece-me que o Sr. concebe a sua igreja como uma instituição fantasmagórica, sem pessoas, à qual obedecem os católicos. Mas eu vejo-a como uma instituição humana, fundada pelos homens, e constituída por homens que erram e pecadores.
Quanto a cada um fazer o que quer, há normas morais e há o Espírito Santo que não permite certas coisas (o Espírito Santo é infalível, não a igreja, estou a referir-me a uma igreja temporal deste mundo). Pensa que a sua igreja é infalível, mas eu estou convencido que há algumas igrejas que saíram da sua que agradam mais a YHWH, porque se não desviam tanto dos seus propósitos. Poderia-me dar a imagem de uma brasa longe da fogueira que se apaga mais facilmente. É verdade, mas também é verdade que a sociedade deste mundo, incluindo a sua igreja, tanto pode puxar para o bem como para o mal. Por exemplo relativamente à idolatria, a sua igreja é muito, muito tolerante e pouco cautelosa.
A igreja de Cristo (a triunfante) essa não é pecadora. Essa sim é pura e virgem, e é ela a esposa, a noiva e o corpo do Cristo. Não a confundo com qualquer igreja terrena. Não é a igreja que santifica nem transforma as pessoas, mas o Espírito Santo. Eu não confundo as coisas. A igreja é o que as pessoas que a constituem são, porque a igreja na verdade é uma simples associação de pessoas.
Quanto à sua ideia de universalidade e de ensino, o que vejo é que os pontos polémicos levantados pela sua igreja não têm qualquer valor perante YHWH. Por exemplo:Os dogmas «marianos», que por sinal são muitos, não aquecem nem arrefecem no que diz respeito à salvação. O que interessa para a nossa salvação se Maria foi ou não assunta ao céu?! O que interessa para a nossa salvação se ela foi ou não sempre virgem?! O que interessa para a nossa salvação a defesa intransigente do título de «mãe de deus»?!
Na verdade todas essas coisas sejam ou não verdade só servem como pedras de tropeço e de contenda. O que interessa é a nossa união com Cristo (haja "papa" ou não) e o cumprimento dos propósitos de YHWH. Portanto os motivos em que se apoia a universalidade da sua teoria só serve para apoiar o poder de uma classe.
Quanto ao «absolutismo de Cristo», ou o sr. não percebeu ou apenas quer confundir as coisas. Cristo, foi eleito e aclamado rei de Israel pelo povo, quando subia montado numa jumenta para Jerusalém dias antes de ser morto. Cristo não chegou a governar e foi por causa de se firmar no amor que foi condenado. As pessoas o que queriam era vingança contra os Romanos. As normas de Cristo são as mais perfeitas que jamais houve à face da terra. Nelas não há injustiça. Se os governos deste mundo tivessem os mesmos princípios, nunca, mesmo nunca haveria guerras nem ninguém dominava ninguém.
Está claro que houve uma sucessão de pessoas e cargos, mas isso não é importante.
A tradição Apostólica consiste não em sucessões, mas nos ensinamentos do Cristo.
Deixa-se o principal para se super valorizar o acessório. Sabemos que houve desvios e começou por imperar o que tinha mais força, mas não realmente o que era mais puro.
Muitas crenças e símbolos pagãos foram aglutinados à fé cristã fazendo com que a mesma se descaracterizasse.
Yeshua não disse «ide e ensinai», não não.
O que disse foi:

Ide, ... ... *ensinando-os a cumprir tudo quanto vos tenho mandado.
(Mateus 28,19-20)

Ele disse que ensinassem a CUMPRIR TUDO o que ELE lhes mandou, e não que ensinassem as especulações (por mais santas e inocentes que sejam) dos vossos teólogos.
Eu não sou contra a «teologia», mas esta não deve sobrepor-se em importância aos ensinamentos de Cristo. Penso que a teologia não é uma ciência infalível e exacta, mas é produto dos pensamentos humanos e de respectivas especulações e pode assumir diversos pontos de vista e correcções de acordo com o evoluir do conhecimento.
Por isso a minha frase:
"Quão bom era que todos os cristãos vivessem em união, independentemente da confissão religiosa"
tem todo o sentido, porque são coisas sem valor, aos olhos de YHWH que estão a dividir a maior parte das diversas confissões cristãs.

O sr. prior Fabricio, parece que desconhece o que é o «eu». Eu não dou valor demasiado ao meu ego, a ponto de me esquecer dos outros. Dou sim valor à minha experiência, por mais pequena que seja. Quanto ao meu ego, eu já dei sobejas provas diante de YHWH de que prefiro ficar prejudicado que ser eu a prejudicar os outros, tanto no emprego como em todas as actividades da minha vida. Para mim os tribunais humanos são completamente desnecessários.

18*Também Eu te digo: Tu és Pedro, e sobre esta Pedra edificarei a minha Igreja, e as portas do Abismo nada poderão contra ela.(Mateus 16)

Lembre-se que o tradutor colocou o verbo no futuro e não no presente nem no passado.
É certo que a língua falada por Yeshua (aramaico e hebraico) em vez de ligarem aos tempos: ao passado, presente e futuro, tem mais em conta se a acção está já concluída ou em execução (é mais ou menos assim).

Ora o tradutor ao pôr o verbo no futuro quer dizer que essa igreja não pertencia a este mundo como o seu reino também não.
Quanto a DEUS «descer» à terra. O amigo foi muito infeliz com a sua expressão, pois DEUS não «desce» nem «sobe». Não desce porque ele é sempre o supermaximo em todas as coisas, nem sobe pela mesma razão, isto é porque se Ele já é o super-máximo, não pode ser mais do que já é.
Se há contradições estão na sua cabeça ou na sua forma de falar imprecisa.
E depois ainda por cima diz que fui eu que disse isso!
O seu raciocínio é que é uma confusão de misturas e crenças híbridas.

O Espírito Santo age sobre todas as pessoas que o solicitarem ao Pai, e não apenas sobre alguns privilegiados!
(Lucas 11,13)
O Senhor enviou os 12 Apóstolos em missões, assim como os 72 discípulos, (Lucas 10) para proclamar o Reino de Deus. e não para dizer o que realmente lhes vinha à cabeça, como são os dogmas. Deus não delegou missão nenhuma a ninguém, mas cada qual tem o seu próprio papel a desempenhar e cada um é responsável pelo que faz.

Quanto a normas morais sempre existiram, mas foram de certa forma institucionalizadas por Moisés. Nessa altura, nem sequer havia algo que se pudesse chamar de cristianismo e muito menos de igreja, nem de Cristo, nem Católica Romana. Se agora há abusos não é porque as pessoas deixaram de valorizar a igreja romana, mas por outros motivos.
1º Satanás está mais activo porque o seu tempo está a acabar. 2º. A própria igreja católica, na pessoa dos seus responsáveis, foi causa de escândalo e tropeço, o que deu mais força a Satanás. A confusão cristã que se gerou, faz-me lembrar o que aconteceu no tempo de Nimerod (Gén 10) quando quiseram construir a torre (Gen.11).
Agora essa Torre simbólica já não está mais em Babel ( בבל ) ou Babilónia mas em ROMA, como uma relíquia do passado. Essa torre simbólica parece agora ainda mais visível nos USA. É interessante notar que para os Babilónios Babilónia significava "Porta de Deus", mas para os judeus «confusão». Isso prova como sinal de que YHWH não está satisfeito com a atitude dos que dizem ser a sua igreja, por isso permite esta confusão para que as pessoas acordem para a verdade. Deus tem o poder de unir como de dividir. A divisão para o protestantismo começou com Lutero e foi apoiada pelas forças dos «nobres» que estavam divididos contra o rei. Antes, era impossível, porque as forças seculares era absolutas e dominavam as pessoas. Lembre-se: Bastou um só homem «Lutero» para que toda a «carneirada» fosse com ele. Mas afinal há só cristãos sensatos ou há «carneiros». A maior parte dos católicos e protestantes portam-se como autênticos «carneiros»: têm um chefe (que não é Cristo) e vão atrás dele.

Quanto a pequenas coisas temos que distinguir pequenas coisas mas importantes para a salvação ou coisas que provêm do facto de as pessoas meterem o nariz onde não são chamadas. São estas pequenas coisas sem valor que estão a dividir a maioria dos cristãos e servem de estandarte do PODER; pois não é salvação que está em jogo, mas o poder dos que lideram, e ninguém quer abdicar desse poder (enquanto ele dura). O mesmo se tem passado com os ditadoreszinhos que actualmente estão a cair em terras Islâmicas. São coisas! ... ... ...
A «coluna e sustentáculo da verdade» deverá combater o erro, mas o que pode fazer alguém que pensa que tem essa verdade mas é quem mais mergulha no erro?! ... ... ... As coisas não acontecem por acaso!

Houve mártires, durante toda a história do Cristianismo e com certeza que gerou santos. Mas quem somos nós (incluindo o papa) para dizer quem é santo e quem não o é ?! Só Deus é que tem esse poder. Nós apenas poderemos ter opiniões que podem estar erradas, muito erradas, na verdade.

A grandiosidade existe na verdadeira Igreja de Cristo que é formada pelas pessoas escolhidas pelo próprio YHWH e que deu ao Filho. Ela não é uma igreja estatal nem está oficialmente constituída, porque se estivesse ou se o fosse seria deste mundo, o que não é verdade.

Quanto a opiniões pessoais, se vós tendes as vossas cabe-me a mim também o direito de ter as minhas.
Penso que o flagelo terrível da «Inquisição» (que para disfarçar até é chamada de «santa») é uma coisa do passado, graças a DEUS.

Caros amigos,

Vejamos esses textos de Joao Paulo II, em Ut Unum sint:

3. Com o Concílio Vaticano II, a Igreja Católica empenhou-se, de modo irreversível, a percorrer o caminho da busca ecuménica, colocando-se assim à escuta do Espírito do Senhor, que ensina a ler com atenção os « sinais dos tempos ». As experiências que viveu nestes anos, e continua a viver, iluminam ainda mais profundamente a sua identidade e missão na história. A Igreja Católica reconhece e confessa as fraquezas dos seus filhos, consciente de que os seus pecados constituem igualmente traições e obstáculos à realização dos desígnios do Salvador. Sentindo-se constantemente chamada à renovação evangélica, ela não cessa de fazer penitência. Mas, ao mesmo tempo e mais vigorosamente, reconhece e exalta a força do Senhor que, tendo-a cumulado com o dom da santidade, a atrai e conforma à sua paixão e ressurreição.

4. Este é um preciso compromisso do Bispo de Roma enquanto sucessor do apóstolo Pedro. Desempenho-o com a profunda convicção de obedecer ao Senhor e com a plena consciência da minha fragilidade humana. De facto, quando o próprio Cristo confiou a Pedro esta missão especial na Igreja e lhe recomendou de confirmar os irmãos, deu-lhe ao mesmo tempo a conhecer a sua debilidade humana e uma particular necessidade de conversão: « E tu, uma vez convertido, fortalece os teus irmãos » (Lc 22, 32). É na própria debilidade humana de Pedro que se manifesta plenamente como o Papa, para cumprir este especial ministério na Igreja, depende totalmente da graça e da oração do Senhor: « Eu roguei por ti, a fim de que a tua fé não desfaleça » (Lc 22, 32). A conversão de Pedro e dos seus sucessores apoia-se na oração mesma do Redentor, e a Igreja participa constantemente nesta súplica. Na nossa época ecuménica, caracterizada pelo Concílio Vaticano II, a missão do Bispo de Roma visa particularmente lembrar a exigência da plena comunhão dos discípulos de Cristo.
O Bispo de Roma há-de ser o primeiro a fazer sua, com fervor, a prece de Cristo pela conversão que é indispensável a « Pedro » para poder servir os irmãos. Com todo o coração, peço que se associem a esta súplica os fiéis da Igreja Católica e todos os cristãos. Rezem todos juntamente comigo por esta conversão.

10. Na actual situação de divisão entre os cristãos e de procura respeitosa da plena comunhão, os fiéis católicos sentem-se profundamente interpelados pelo Senhor da Igreja. O Concílio Vaticano II reforçou o seu empenho com uma visão eclesiológica clara e aberta a todos os valores eclesiais presentes nos outros cristãos. Os fiéis católicos enfrentam a problemática ecuménica com espírito de fé.
O Concílio diz que « a Igreja de Cristo subsiste na Igreja Católica, governada pelo sucessor de Pedro e pelos Bispos em comunhão com ele », e contemporaneamente reconhece que « fora da sua comunidade visível, se encontram muitos elementos de santificação e de verdade, os quais, por serem dons pertencentes à Igreja de Cristo, impelem para a unidade católica ».
« Por isso, as Igrejas e Comunidades separadas, embora creiamos que tenham defeitos, de forma alguma estão despojadas de sentido e de significação no mistério da salvação. Pois o Espírito de Cristo não recusa servir-se delas como de meios de salvação cuja virtude deriva da própria plenitude de graça e verdade confiada à Igreja Católica ».

11. Deste modo, a Igreja Católica afirma que, ao longo dos dois mil anos da sua história, foi conservada na unidade com todos os bens que Deus quer dotar a sua Igreja, e isto apesar das crises, por vezes graves, que a abalaram, as faltas de fidelidade de alguns dos seus ministros, e os erros que diariamente investem os seus membros. A Igreja Católica sabe que, graças ao apoio que lhe vem do Espírito Santo, as fraquezas, as mediocridades, os pecados, e às vezes as traições de alguns dos seus filhos, não podem destruir aquilo que Deus nela infundiu tendo em vista o seu desígnio de graça. E até « as portas do inferno nada poderão contra ela » (Mt 16, 18). Contudo, a Igreja Católica não esquece que, no seu seio, muitos eclipsam o desígnio de Deus. Ao evocar a divisão dos cristãos, o Decreto sobre o ecumenismo não ignora « a culpa dos homens dum e doutro lado », 13 reconhecendo que a responsabilidade não pode ser atribuída somente aos « outros ». Por graça de Deus, porém, não foi destruído o que pertence à estrutura da Igreja de Cristo e nem mesmo aquela comunhão que permanece com as outras Igrejas e Comunidades eclesiais.
Com efeito, os elementos de santificação e de verdade presentes nas outras Comunidades cristãs, em grau variável duma para outra, constituem a base objectiva da comunhão, ainda imperfeita, que existe entre elas e a Igreja Católica.

Na medida em que tais elementos se encontram nas outras Comunidades cristãs, a única Igreja de Cristo tem nelas uma presença operante. Por este motivo, o Concílio Vaticano II fala de uma certa comunhão, embora imperfeita. A Constituição Lumen gentium ressalta que a Igreja Católica « vê-se unida por muitos títulos » a estas Comunidades, por uma certa união verdadeira no Espírito Santo.

12. A mesma Constituição explicitou amplamente « os elementos de santificação e de verdade » que, de modo distinto, se encontram e actuam para além das fronteiras visíveis da Igreja Católica: « Muitos há, com efeito, que têm e prezam a Sagrada Escritura como norma de fé e de vida, manifestam sincero zelo religioso, crêem de coração em Deus Pai omnipotente e em Cristo, Filho de Deus Salvador, são marcados pelo Baptismo que os une a Cristo e reconhecem e recebem mesmo outros sacramentos nas suas próprias igrejas ou comunidades eclesiásticas. Muitos de entre eles têm mesmo um episcopado, celebram a sagrada Eucaristia e cultivam a devoção para com a Virgem Mãe de Deus. Acrescenta-se a isto a comunhão de orações e outros bens espirituais; mais ainda, existe uma certa união verdadeira no Espírito Santo, o qual neles actua com os dons e graças do seu poder santificador, chegando a fortalecer alguns deles até ao martírio. Deste modo, o Espírito suscita em todos os discípulos de Cristo o desejo e a prática efectiva em vista de que todos, segundo o modo estabelecido por Cristo, se unam pacificamente num só rebanho sob um só pastor ».


Para além dos limites da Comunidade Católica, não existe o vazio eclesial. Muitos elementos de grande valor (eximia), que estão integrados na Igreja Católica na plenitude dos meios de salvação e dos dons de graça que a edificam, acham-se também nas outras Comunidades cristãs.

14. Todos estes elementos trazem consigo o apelo à unidade, para nela encontrarem a sua plenitude. Não se trata de aglomerar todas as riquezas dispersas nas Comunidades cristãs, com o fim de se chegar a uma Igreja que Deus teria em vista para o futuro. Segundo a grande Tradição atestada pelos Padres do Oriente e do Ocidente, a Igreja Católica crê que, no acontecimento do Pentecostes, Deus já manifestou a Igreja na sua realidade escatológica, que Ele preparava « desde o tempo de Abel, o justo ». 19 Ela já está presente. Por este motivo, já nos encontramos no fim dos tempos. Os elementos desta Igreja, já presente, existem, incorporados na sua plenitude, na Igreja Católica e, sem tal plenitude, nas outras Comunidades, 20 onde certos aspectos do mistério cristão foram, por vezes, mais eficazmente manifestados. O ecumenismo busca precisamente fazer crescer a comunhão parcial existente entre os cristãos até à plena comunhão na verdade e na caridade.

Fonte: http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_25051995_ut-unum-sint_po.html

Grande abraço a todos.

Se eu uso o eu é para dar ênfase às minhas frases de que sou eu que estou a falar e de procurar ser claro.
Portanto não é pretensioso, mas honestidade.
E agora o sr. analisa as coisas a ponto de contar os pronomes pessoais que se utilizam?! ...
Não estará a ser exagerado?!

Mas não me venha cá com a vida oficial quer seja de «Francisco» quer de «Paulo» quer do «Joaquim» para me propor seja lá o que for como exemplo. Eu sei muito bem que muitas «Agiografias» dos chamados "santos" têm muito de verdade e de mito à mistura. Eu não sou nenhum catedrático para descobrir as razões, mas faz com que eu esteja de pré-aviso.
Mas mesmo quando se diz que alguém «renunciou ao seu próprio "ego"» não se quer dizer que a pessoa se matou psicologicamente, mas que lutou contra as suas tendências negativas com a ajuda de YHWH (oração) e o SEU ESPÍRITO SANTO de forma a construir lentamente um «eu» (ou «ego») melhor. É assim que se deve construir o nosso ego. Não devemos ser fanáticos a ponto de querer ter um ego igual a outras pessoas. Cada pessoa é única no mundo e DEUS tem um propósito para a mesma. O que é necessário é que colabore com DEUS para que se faça a SUA (d'ELE, de DEUS) vontade e não a sua de você.
Agora suponha a seguinte atitude para com um deus deste mundo (por ex. o diabo):

“Aconteça o que acontecer, Senhor, tu, que tens tudo em tuas mãos, e cujos caminhos são a justiça e a verdade, o que quer que tenhas decidido para mim… Tu, que és sempre juiz justo e Pai misericordioso, eu te amarei, Senhor"

Ora um adorador de Satã poderia dizer precisamente as mesmas palavras para o seu deus.
Vou dizer-lhe uma coisa que me deixou muito desapontado um dia.
Eu, na verdade, não gosto de música. Pelo menos tenho essa sensação. Quando tinha os meus 27 anos, comprei um tocador de cassetes e queria comprar cassetes com musica para ouvir, mas não sabia o que comprar. Os outros não ouviam mais música que eu pois até tinha rádio. Assim pedia ajuda aos outros jovens para me escolherem as musicas. Na verdade eu tinha falta de sensibilidade. Era EU que tinha falta de sensibilidade e não era ELE que tinha essa falta, percebe?!
Mas leia o mais importante! Um dia quando estava na praia a ouvir a Bíblia pelos meus auscultadores, notei uma música que me chamou muito a atenção. Nunca tinha ouvido uma música tão cativante. É costume, aqui em Portugal, emissoras de rádio levarem carrinhas para perto das praias e porem os seus aparelhos a tocar para as pessoas ouvirem. Ao ouvir essa música tão cativante, eu que era como que insensível à música, fiquei muito admirado, e aproximei-me do local para apreciar melhor. Depois lembrei-me em me concentrar na letra que era em Inglês. Sabe que eu fiquei completamente decepcionado, porque a letra era um «hino de adoração declarada a Satanás»! ...
Por isso, não nos devemos deixar levar pelas aparências!
Ora pensa bem! «amar a alguém que nos tira a salvação» é uma abominação e principalmente uma aberração! DEUS YHWH ama a toda a gente e quer a salvação para todos, pois aguém que diz que continua a amar a DEUS, mesmo que não seja salvo, ou não confia em DEUS ou está a amar um falso deus.
Isso é um sentimento impróprio de um santo de YHWH, ou talvez tenha havido uma pequena distorção nas palavras a fim de manobrarem os desprevenidos.
Não necessitamos de pedir a DEUS algo em troca de NADA, pois sabemos, com toda a certeza que ELE nos dá sempre muito, muito mais do que merecemos.
O que precisamos é ter CONFIANÇA n'ELE. Absoluta confiança em YHWH, e eu tenho:

Ele, que nem sequer poupou o seu próprio Filho, mas o entregou por todos nós, como não havia de nos oferecer tudo juntamente com Ele?
(Romanos 8,32)
Por favor, leia todo o cap. ou pelo menos desde o verso 31 até ao fim.

Mas como poderia amar a Deus na perdição?!!!!!!!!!!!!!!!
Mas que infeliz conclusão a sua! Está a dizer que não confiava em YHWH?!?
Há marosca nas suas conclusões! Onde é que quer chegar com essa frase que se contradiz a si mesmo. As suas conclusões saltam de absurdo em absurdo, mas são suas e eu respeito-o.

um deus Fabricio escreveu:Senhor Manuel, me desculpe a franqueza, mas pela quantidade de "eu" nos seus textos, vê-se a importância que dá a si mesmo. Elegeu-se a si próprio como um iluminado que vai mostrar a verdade para nós católicos. Não achas isso um tanto pretensioso da sua parte? Meu caro, abrir mão do ego não significa deixar de existir, mas sim dar menos importância a si mesmo, coisa que o senhor não parece estar disposto a fazer.

Agora dedica-se a fazer uma estatística dos pronomes pessoais! Eu dou importância a mim mesmo como um ser criado por DEUS. Não dou mais valor a mim que ao resto das criaturas, mas eu sou responsável por mim e cada um é responsável por si mesmo.
Ai!... você é que está a ver em mim uma espécie de «iluminado» porque talvez começa a sentir algum peso na sua consciência. A sua ultima frase que destaquei a vermelho é pretensiosa e judicativa, foi você como um juiz que quis ditar uma sentença, mas ainda bem que YHWH DEUS age de forma bem diferente dos homens. Ele é que conhece o íntimo das pessoas, tanto o meu como o seu: