Quando é que Yeshia (Jesus) ressuscitou?!

Pedia que não usassem, mesmo sem se aperceberem, truques psicológicos, de acusações de índole estritamente pessoal, que só serve para se afastarem do tema.
Parece-me que foi isso o que aconteceu no tema «Pedro versos Tiago».
Além disso, não devemos julgar as pessoas, nem as que conhecemos e muito menos as que nem conhecemos, nem nunca chegámos a conhecer.

Quanto ao debate de ideias, ideologias e de instituições que as encorparam, já me parece salutar, quando a intenção é esclarecer e procurar a verdade, mesmo que ela seja dura.
Se analisarem todas as minhas intervenções recentes e antigas podem chegar a essa conclusão, Sempre evitei atacar as PESSOAS, e dar piadinhas de mau gosto.
Eu não me estou a queixar, mas fico muito triste quando o fazem mesmo aos meus adversários de debate. Penso que os ataques PESSOAIS só denotam falta de argumentos válidos.

Senhor Manuel

Quanto falamos do estudo da Patrística, estamos tratando dos primeiros sete séculos do cristianismo. Na patrística, o estudo dos padres apostólicos trata da literatura gerada pelos cristãos imediatamente posteriores aos apóstolos. Estes cristãos conviveram com os apóstolos, e receberam diretamente deles os ensinamentos a cerca do Evangelho. Suas obras já foram submetidas a diversas análises, de forma que a autenticidade é inquestionável.

Os padres apostólicos destacaram-se por sua ortodoxia. E devo lembrar-lhe que naquele tempo os cristãos eram bastante inflexíveis quanto à questões hoje ditas como marginais. A questão da data de celebração da Páscoa, por exemplo, quase causou uma grave divisão na Igreja, não fosse pela intervenção de São Policarpo (discípulo de São João). Portanto, dada essa intolerância em questões ditas marginais, caso houvesse alguma dúvida quanto o dia da ressurreição, com certeza isso teria suscitado muita discussão naquele tempo, o que de fato não vemos.

Quando posicionamos os fatos no tempo adequado, levando em conta as circustâncias, vemos que a mensagem dos apóstolos era defendida com "unhas e dentes". Não há porque supor que aqueles homens tivessem deturpado a mensagem por algum motivo (intencional ou não), mesmo porque estamos falando de vários padres, caso algum deles surgisse com uma mensagem diferente dos demais, seria prontamente censurado, mas não há um registro sequer de censura quanto ao dia da ressurreição, todos são unânemes ao considerar o domingo, a despeito de cada um ter tido um apóstolo como mestre.

Então, como não há motivo para levantar a hipótese de 'deturpação' da mensagem apostólica por parte de seus discípulos, para confirmar a sua tese teríamos necessariamente que considerar que os apóstolos estivessem enganados. Ora, mas os apóstolos foram testemunhas oculares dos fatos. Sendo assim, me é muito mais sensato considerar que sua tese esteja equivocada do que por em dúvida o testemunho dos apóstolos.

Por fim, ressalto que para o senhor construir sua tese, lança mão de diversas suposições. Ora, quanto mais suposições há numa tese, mais frágil ela se torna. Por outro lado, o testemunho dos padres apostólicos é firme, o que nos leva a concluir que eles simplesmente não fizeram suposições, tinham certeza absoluta do que falavam.

Bem, meu caro. Não ficou ainda muito claro para mim os critérios que o senhor usa para eleger o que merece ou não sua confiança. De qualquer forma, vemos que não temos as mesmas considerações sobre as coisas, pois o senhor parece ater-se muito a si próprio. Eu prefiro não depositar sobre mim mesmo tamanha confiança, pois considero firmemente a possibilidade de que eu possa estar errado, afinal de contas convicção e verdade nem sempre andam juntas.

Fique com Deus

Sr. Fabricio,

Nas suas imprecisões devo lembrar-lhe que os Apóstolos, que eu saiba não viveram durante 7 séculos.
Ora quanto à escolha da celebração da Páscoa você diz e muito bem que não havia consenso. Isso para mim era sinal que a data não era assim tão importância para as suas festas, já que a Páscoa era de origem judaica e a maioria dos Cristãos eram de origem pagã.
Assim, para eles tinha mais importância o acontecimento que a data em si, mas para os judeus não. agora diga-me como é que eles estavam a tratar do dia e da hora da ressurreição se ninguém viu Cristo Ressuscitar. A data foi naturalmente escolhida segundo influências circunstanciais do pensamento de quem ganhou o dia dessa escolha. Eu prefiro a unidade da fé que uma unidade aparente feita à força de decretos.
Eu sou um pouco ingénuo, mas não ao ponto de aceitar cegamente esses testemunhos que você defende, e que suponho que existem porque você o diz, mas eu realmente não conheço nem sei analisar.
Eu cheguei finalmente a acreditar que a ressurreição teve lugar antes de começar o 1º dia da semana. Você diz domingo, mas o domingo não significa para mim que seja o 1º dia da semana. Apenas quer dizer «DIA DO SENHOR». Agora sim, o domingo é considerado o 1º dia da semana e como o dia do senhor. E é forçosamente sob a maldição do pecado mortal que tem que ser acatado e imposto por quem violentamente faz essa imposição. Qualquer dia é bom para celebrar o dia da ressurreição do SENHOR.
Eu atenho-me àquilo que me foi possível conhecer, e você ao que lhe foi possível também, pois tudo indica que não tivemos as mesmas oportunidades.
Eu deixo isso ao cuidado de YHWH e se assim cheguei a estas conclusões que não são precipitadas, concluo que foi essa a vontade de YHWH.
Se tenho razão a YHWH devo. Se não tiver razão é porque DEUS não queria que eu soubesse a verdade dos factos em questões de datas semanais, talvez para dar mais importância ao significado dos acontecimentos.

Está claro que qualquer um de nós ou até mesmo ambos podemos estar errados.
Ambos tiramos conclusões:
Eu baseando-me apenas no que conheço das Sagradas Escrituras.
Vocẽ pondo a tónica nos escritos dos «PADRES», Não sei como é que antes lhes chamavam a eles, talvez apenas presbíteros=bispos (anciãos=superintendentes) como no início.

Penso e li que ao princípio ainda não havia uma classe clerical, apenas pessoas que se destacavam devidos às suas funções e serviços.

Você mostra que sabe muito das cópias que podem testemunhar a opinião de cristãos influentes e lá tem a suas razões. Eu dem criança não tive as oportunidades que você teve.

A própria bíblia, não foi procurada por mim, foi ela como que veio ter comigo (era de um tio padre que tinha falecido cerca de 4 anos antes de eu nascer). Quando eu era pequeno os padres que conheci não incentivavam o estudo da bíblia, apenas resumos cheios de figurinhas coloridas que atraem as crianças.
Quando comecei a ler a bíblia por minha iniciativa ainda andava na escola primária e ainda não tinha feito a 4ª classe. Apercebi-me logo que o que nos era dado aprender eram apenas excertos e resumos da Biblia e eu queria saber a verdade completa.
Como ainda era uma criança, muito nova, até lia a bíblia como se a verdade fosse literal e acreditava em tudo. Por curiosidade as cartas de Paulo não me atrevi a tragá-las por serem difíceis de mais para a minha idade. Já tinha 18 anos quando as comecei a ler e foram como que um prémio oferecido pelo professor de moral que é muito conhecido em Portugal (Pe, Francisco Xavier Feitor Pinto)., quando terminei o 5º ano (9º de escolaridade) porque ele achava que eu sempre fui muito bem comportado nas aulas.
Desculpem por estar a narrar acontecimentos que talvez só tenham importância para mim, já que são muito pessoais, mas que tiveram um peso enorme na minha educação.
Quem não quiser ler que passe à frente. Podem até nem acreditar no que eu digo e não levo a mal, já que nem me conhecem e não são obrigados a dar-me o benefício da dúvida.
Com certeza que os factos que influenciaram a vossa vida foram diferentes, bem diferentes, pois não somos todos iguais. E isso é bom. Assim precisamos uns dos outros para nos completarmos, já que é essa a vontade YHWH.

Fiquemos todos na santa paz de YHWH.

Yeshua (יֵשׁוּעַ = Yod, Shin, Vav e Ayin, lidos da direita para a esquerda) era como se chamava Jesus e significa “salvar”, sendo muito parecido com a palavra hebraica para “salvação”.

Peço publicamente perdão e desculpas a Yeshua (Jesus) pela forma ERRADA como escrevi o seu NOME trocando involuntariamente um "u" por um "i".
Isto foi fruto da minha imperfeição humana que me faz, por vezes, cometer actos involuntários.
Também peço a todos, por piedade, quando lerem o seu NOME, para não fazerem criticas, já que eu assumi o ERRO.
Na nossa vida há actos FALHADOS, como este, que uma vez cometidos nos são impossíveis de corrigir por nós mesmos, isto é, usando os nossos próprios recursos, se não nos apercebermos no momento exacto, que é muito fugaz.
Muito Obrigado a todos.

CAROS AMIGOS !!!

CONSIDERANDO QUE NESTE TÓPICO HÁ ALGUMAS POSTAGENS NAS QUAIS O RENATO ESCREVEU ALGUNS EQUÍVOCOS CONTRA A NOSSA IGREJA, ESTOU REPASSANDO O SEU PEDIDO DE DESCULPAS DIRIGIDO AOS QUE FAZEM O NOSSO FÓRUM, PARA QUE POSSAMOS JUNTOS LOUVAR A DEUS POR ESTE TESTEMUNHO:

"Me desculpem!
por RenatoPaulo em Sab Maio 26, 2012 5:02 am

.Amigos,quero aqui pedir desculpas pelo mal que cometi contra vcs e contra a Igreja.
Aprendi neste tempo que me afastei da Igreja,que de fato nada aprendi.
Para vos ser sincero,passei momentos dificeis de controlar e quase impossiveis de aguentar.

Passei a ser mais cruel e deixei quase de dar conta que estava sendo cada vez mais "frio"com as pessoas que me rodeiam...
As minhas energias foram desaparecendo e reparei que tudo provinha de aflicoes de espirito.Sim,os pensamentos e tentacoes que me afectaram estavam me destruindo.
Cheguei mesmo a sentir a ausencia de Deus ou um vazio...nao sei bem explicar.

Pensava que me considerava ja salvo e que ja estava predestinado por Deus,mas tudo isso nao passou de ilusoes porque minha consciencia me dizia o contrario.

Entao comecei a meditar e algo dentro do meu ser me falou e ensinou.
Ensinou que de fato quem ja esta predestinado é a Igreja Catolica e eu sou apenas mais um membro dela.
Aprendi que todas as boas obras da Igreja proveem da Graça de Deus.
Esqueci que Deus fala para a Igreja e assim automaticamente para todos os seus membros.
Me desculpem por favor e venho atraves deste meio pedir ajuda porque estou passando por momentos muito dificeis e nao os consigo resolver sozinho.O meu espirito esta abalado e a sofrer tentacoes e pensamentos estranhos a toda a hora.

Me perdoem porque estou sinceramente arrependido.
renato"

UM GRANDE ABRAÇO A TODOS !!!

Sobre Jesus, veja o que eu penso que é bem diferente do que nos ensinam:

https://www.facebook.com/MPP333/posts/1312837788755718

Por favor leiam a Bíblia numa tradução literal como a de «João Ferreira de Almeida» que pode encontrar aqui:
https://luizgregoriogomes.wordpress.com/2005/11/23/o-dia-da-morte-e-ressurreicao-de-jesus/

As traduções cujo texto é corrompido pela interpretação dos homens não merecem muita confiança no que diz respeito aos pormenores, por isso não servem para provar NADA.

https://www.facebook.com/MPP333/posts/1312837788755718?pnref=story

Se existisse alguma dúvida, depois de ler os comentários dos professos «católicos»  fiquei cada vez mais convencido que a «igreja católica» IMPÕE OS SEUS ENSINOS  que inventou, sem fundamento, e alicerçados em interesses de PODER, e não na verdade ....

Se existisse alguma dúvida, depois de ler os comentários dos professos «católicos»  fiquei cada vez mais convencido que a «igreja católica» IMPÕE OS SEUS ENSINOS  que inventou, sem fundamento, e alicerçados em interesses de PODER, e não na verdade ....

Assim TUDO o que provém da doutrina Católica não me merece confiança. Até a EUCARISTIA me parece adulterada e objeto de NEGÓCIO.  Tive pouca sorte em ter nascido «católico» que me prejudicou muito, não apenas nas suas doutrinas, mas no comportamento contra mim de vários padres, apesar de ser um católico dedicado, quando vivia na ignorância. Felizmente encontrei a «verdade», mas apenas isso.
Sou uma vítima do «catolicismo» que fez com que não conseguisse encontrar esposa nem sequer fui aceite no seminário para ser «padre», como queria a minha mãe que se casou depois da morte do seu irmão padre.

O comportamento da igreja católica (seus membros) é um testemunho contra a nossa confiança n'ELA.

A foto que está aqui em nome de «Flávio Roberto Brainer de»
https://quemtembocavaiaroma.forumeiros.com/u355
pertence a membros da minha família. Por isso, posso dizer que quem a colocou lá o fez não para defender a VERDADE, mas procedeu, como é já hábito na «igreja católica»............

Já agora queria provar que o facto de cometer um erro como o título:

Re: Quando é que Yeshia (Jesus) ressuscitou?!

prova que o chamado "Jesus" se chamasse "Yeshia", pois foi um erro.
O que queria escrever é «Yeshua» e não «Yeshia» como ERRADAMENTE escrevi desde início.

Manuel Portugal Pires escreveu:A foto que está aqui em nome de «Flávio Roberto Brainer de»
https://quemtembocavaiaroma.forumeiros.com/u355
pertence a membros da minha família. Por isso, posso dizer que quem a colocou lá o fez não para defender a VERDADE, mas procedeu, como é já hábito na «igreja católica»............

Esta foto parece mesmo de um membro da minha família que tem o nome de «Adolfo José Pires de Figueiredo».
Será que é apenas uma coincidência?!!!

Uma suposta transcrição de uma mensagem de «Renato»

https://quemtembocavaiaroma.forumeiros.com/t1133p50-quando-e-que-yeshia-jesus-ressuscitou#12698

Eu já fui um católico fanático, devido à educação que me deu minha mãe que viveu durante cerca de 12 anos com uma irmã e seu irmão padre. Quando o padre morreu ambas as irmãs se casaram. Minha tia casou em Vide Entre-Vinhas, Celorico da Beira e minha mãe casou em Arrifana- Guarda.
Só não fui padre porque o padre Joaquim Simões Cerca não ajudou, mas se opôs. Eu até chorei.
Este padre foi pároco da freguesia de Arrifana - Guarda, durante vários anos, até que meu tio foi para lá transferido, porque tinha falta de saúde na paróquia anterior Guilheiro. Esse padre «Cerca» era de uma aldeia perto e tinha lá várias propriedades que geria e algumas pessoas de Arrifana não gostavam dele.
Quando eu já andava na escola primária em Arrifana, e o bispo que o tinha transferido faleceu, ele conseguiu voltar para lá.

O passado ensina-nos muitas coisas, mas eu só me apercebi de alguns erros da igreja Católica quando já andava na tropa (serviço militar), mas já tinha mais de 30 anos quando abandonei a igreja católica, completamente desiludido. Devido à educação que me deu minha mãe tive sempre dificuldades de tipo social. Tinha medo das pessoas ....