Salvação pela fé ou pelas obras?

Caro Salomão,

É muito boa essa sua colocação inerente a uma possível falta de unidade existente nos escritos de São Paulo e de São Tiago na ótica do protestantismo.

De tudo o que você escreveu, o que mais gostei foi o seu desafio proposto ao David: "faça uma experiência e tente mostrar fé sem obras !!!", o que está em aberto no nosso fórum há seis meses.

Um grande abraço !!!

Obrigado querido Flavio pelo apreço e abraço !
Mas a ideia é :

Paulo falava da causa das obras ( fé) e Tiago dos efeitos da fé ( obras )

conclusão : Não existe causa sem efeito !
só é possível provar a existência de uma fé sem obras, se fosse possível mostrar uma causa sem efeito !
Quebrar a lei da causa e efeito só Deus que fez um machado boiar na superfície de uma Água por meio do profeta Eliseu ....
Fique na paz !

A causa das boas obras que porventura pratiquemos é o que Cristo fez por nós. Sem ele nada podemos fazer. Então, a obra da fé é crer. Pois obras sem fé são pecado!

sim , quando falo de fé , falo da fé em cristo pois sem ela não é possível agradar a Deus- Hebreus 11 :6

Ok, Salomão,

Muito boa essa sua colocação de causa e efeito. A fé e as obras caminham sempre juntas e são indissociáveis.

Que Deus o abençoe !!!

Olá a todos.

Digam-me uma coisa, pelo que entendo do que li nas vossas mensagens é impossível ter fé sem fazer boas obras.
É isso que dizem?

Olá querido !

preste atenção :

É possível ter obras sem fé........
Mas é impossível ter uma fé que não venha acompanhada de Obras - Tiago 2 : 17 ,26
Assim posso dizer : " existe as obras da fé e as obras de lei ........"
Somos justificados pela fé independente das obras da lei -Romanos 3:28
Mas a fé "atua" pelo amor e o amor leva a cumprir a lei -Gálatas 5:6 , Romanos 13 :10...
É por isso que a fé não anula a lei -Romanos 3:31

A fé em Jesus nos leva a guardar os mandamentos de Deus- Apocalipse 14 :12....

fique na paz !

eleito escreveu:Olá a todos.

Digam-me uma coisa, pelo que entendo do que li nas vossas mensagens é impossível ter fé sem fazer boas obras.
É isso que dizem?

Os demonios tem fé, mas não se salvam....
Que adiante ter fé e rejeitar a fé com as obras contrárias a ela ? fé morta não vale nada....

Eu entendo que as obras não salvam. Mesmo se somássemos todas as boas obras do mundo inteiro, não seria suficiente para salvar uma só alma.

Quem salva é sempre Deus, gratuitamente, por bondade dEle, por Misericórdia dEle

Quando se diz que não são as obras que salvam, é porque não são suficientes para nossa salvação. Nossa salvação custa muito mais caro, custou o sangue, as chagas, a humilhação, o sofrimento e morte de Jesus.

Nós podemos aceitar ou rejeitar essa Salvação. Quem aceita, fará tudo o que estiver ao seu alcance para servir o Salvador, amando-o no próximo.

Não são as obras que salvam. Nossas obras são nosso humilde serviço que prestamos a Nosso Senhor, por amor, por adesão ao que Ele ensinou e mandou. Por isso Fé sem obras é morta. Fé sem obras é fé de demonios, é fé de quem acredita mas rejeita .... nós, ao contrário, temos Fé e nos pomos ao serviço de Nosso Senhor, aderindo a Ele, ao que Ele ensinou e mandou: "amai-vos uns aos outros como eu vos amei", "tive fome e me destes de comer", "o que fizestes ao mais pequeno, foi a mim"... etc...

eleito escreveu:Descreva-me as obras que acompanham a fé... como são, e em que quantidades?

Só Deus conhece isso.

eleito escreveu:Só Deus conhece?

Então como teem os homens o poder de perdoar ou condenar se Deus não lhes deu esse conhecimento?
Como nos manda Paulo nos afastar-mo-nos dos falsos irmãos se não os discernimos?
Como discernem então o incredulo do crente?
Como podemos ter a paz da salvação se não sabemos se somos salvos?
E se não sabemos que somos salvos mas pregamos a outros estamos a outros sendo hipocritas pois testemunharmos de algo que não possuimos.....!!!

Como rejeita ou aceita vc a graça?
No que consiste aceitar ou rejeitar?

O que você posta não tem sentido. Quem está falando de poder de perdoar pecados ????!!!!

Sim, só Deus conhece a fé no coração de cada um e o que cada um faz e com que fé faz.

Um pequeno exemplo: Uma pessoa pode calar-se de comentar um falha alheia e faz isso motivada pela fé, por caridade e por amor a Deus. Isso é uma obra de fé. Você sabe olhar para uma pessoa e calcular quantas vezes ela fez isso ?
Do jeito que você tem a ridicula pretensão de ser santo e de não cometer pecados, não me assustarei se você disse que conhece o coração de todas as pessoas no mundo inteiro e se auto declarar onipresente e onisciente....

Aí está uma contradição sua. Por um lado diz que ele é incrédulo (o que é um disparate) e que a palavra está cheia de advertência para que o justo se afaste do incrédulo, mas você não larga o pé.

ah! quer fazer uma boa obra...

mas não... não é isso... porque boas obras são coisas de sepulcros caiados, na sua lógica particular... então?

ah! já sei, quer fazer um proselito para deixar de estar só na sua crença disparatada e assim confirmar pelo número as suas ilusões. Continue tentando, o mundo é grande e há por aí muitos alucinados.

pela primeira vez tem razão nalguma coisa.
é que combatê-lo a si ou à sabedoria são coisas completamente diferentes. Se tivesse alguma combatê-lo a si seria combater a sabedoria, mas não tem... por isso posso bem combatê-lo a si e ao mesmo tempo defender a sabedoria.

Lc 14, 11
Porque todo aquele que se exalta será humilhado, e o que se humilha será exaltado.

você diz que eu (e outros) que discordamos de si somos sepulcros caiados e depois queixa-se de ser insultado?
Todos os apoiam? Diga-me outra pessoa que tenha as mesmas opiniões que as suas...

Francamente, eu tenho um trabalho para fazer, uma família para amar e cuidar, pessoas que precisam da minha ajuda, não tenho tempo a perder com disparates.

1 Jo 1
8*Se dizemos que não temos pecado, enganamo-nos a nós mesmos e a verdade não está em nós.
9*Se confessamos os nossos pecados, Deus é fiel e justo para nos perdoar os pecados e nos purificar de toda a iniquidade.
10Se dizemos que não somos pecadores, fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em nós.

As boas obras não causam santidade mas a santidade causam boas obras....
Somente Deus em Cristo Jesus pode nos causar a santidade.....
Se quiser "colher" os efeitos da santidade, antes tem que "plantar" relacionamento com Deus- Gênesis 17:1

Que efeitos da santidade são esses?

Boa pergunta amigo !

Como a santidade é uma condição integra do ser e não uma santificação pela metade-

1 Tessalonicenses 5:23

23 "Que o próprio Deus da paz os santifique inteiramente. Que todo o espírito, a alma e o corpo de vocês sejam preservados irrepreensíveis na vinda de nosso Senhor Jesus Cristo."

O viver segundo o Espirito leva a modificação dos feitos do corpo .....

Romanos 8:14

"Porque, se viverdes segundo a carne , caminhareis para a morte ; mas , se , pelo Espirito ,modificardes os feitos do corpo , certamente vivereis ."

Os efeitos do Espirito é o Fruto do Espirito que estão dentro de condição de santidade .....

Gálatas 5:22-23

22 Mas o fruto do Espírito é amor, alegria, paz, paciência, amabilidade, bondade, fidelidade,
23 mansidão e domínio próprio. Contra essas coisas não há lei.
24 Os que pertencem a Cristo Jesus crucificaram a carne, com as suas paixões e os seus desejos.

Logo boas obras é resultado desse processo de viver no Espirito...

E como planto o relacionamento?

Andando com Deus - Gênesis 17:1

Escolhendo ouvi-lo em vez de recusar-lo e ser rebelde- Isaías 1:18-20

Antes de aprender a amar a Jesus precisamos antes conhecê-lo - 1 João 4:7-8

Antes de aprender obedece-lo precisamos aprender a ama-lo - João 14:15

Logo o relacionamento segue a sequência : CONHECER-AMAR-OBEDECER

Assim se resume o verdadeiro cristianismo......
Não podemos ama-lo de verdade sem antes conhecê-lo suficiente .... não adianta tentar obedece-lo antes de aprendermos a força motivante do amor....

Deus seja louvado por isso !

Então mas isso em si mesmo já são obras...

Quer dizer então que fazemos obras para podermos fazer obras?
Então mas se para obedecer é necessário primeiro obedecer estamos num beco sem saída!!! Ou ter comunhão e orar não é obedecer?


Começa em nós e acaba em nós .... e Deus onde entra?
Fica a ver como um ídolo de pedra?

Gostaria que antes de você fazer seus comentários, tentasse explicar os textos Bíblicos que te enviei, pois do contrario entenderei que sua atitude é de uma tentativa desesperada de impor ideias.....
Mas é fato que quem anda segundo o Espirito terá os feitos do corpo modificados.....
Andar no Espirito é uma escolha do Homem e não de Deus...... ouvir ou recusar de ouvir é uma escolha do Homem e não de Deus ,pois Deus deu ao Homem o poder da escolha ...é indubitável esses argumentos e vou até repeti-los aqui :


Como a santidade é uma condição integra do ser e não uma santificação pela metade-

1 Tessalonicenses 5:23

23 "Que o próprio Deus da paz os santifique inteiramente. Que todo o espírito, a alma e o corpo de vocês sejam preservados irrepreensíveis na vinda de nosso Senhor Jesus Cristo."


O viver segundo o Espirito leva a modificação dos feitos do corpo .....

Romanos 8:14

"Porque, se viverdes segundo a carne , caminhareis para a morte ; mas , se , pelo Espirito ,modificardes os feitos do corpo , certamente vivereis ."


Os efeitos do Espirito é o Fruto do Espirito que estão dentro de condição de santidade .....

Gálatas 5:22-23


22 Mas o fruto do Espírito é amor, alegria, paz, paciência, amabilidade, bondade, fidelidade,
23 mansidão e domínio próprio. Contra essas coisas não há lei.
24 Os que pertencem a Cristo Jesus crucificaram a carne, com as suas paixões e os seus desejos.


Logo boas obras é resultado desse processo de viver no Espirito...


Comente essa construção de argumentos ponto a ponto explicando os textos Bíblicos ali mencionados......e pare de ficar jogando palavras no vazio!

Abraços !

Se Paulo diz que a carne NÃO SE PODE sujeitar à vontade de Deus porque é que você não crê?

Paulo não diz a carne mas os que cogitam das coisas da carne ...

Romanos 8:5
"Porque os que se inclinam para a carne cogitam das coisas da carne; mas os que se inclinam para o Espírito, das coisas do Espírito."

É o pendor da carne que é inimizade contra Deus e é os que estão na carne que não podem agradar a Deus ....

Romanos 8:7-8

7 "Por isso, o pendor da carne é inimizade contra Deus, pois não está sujeito à lei de Deus, nem mesmo pode estar.
8 Portanto, os que estão na carne não podem agradar a Deus."

Esta na carne é a mesma coisa que viver segunda a carne ...

Romanos 8:13

13 "Porque, se viverdes segundo a carne, caminhais para a morte; mas, se, pelo Espírito, mortificardes os feitos do corpo, certamente, vivereis."

OS membros do corpo podem ser oferecidos como instrumentos de Justiça e isso se dá quando se vive no Espirito .........


Romanos 6:12-13

12 "Não reine, portanto, o pecado em vosso corpo mortal, de maneira que obedeçais às suas paixões;
13 nem ofereçais cada um os membros do seu corpo ao pecado, como instrumentos de iniqüidade; mas oferecei-vos a Deus, como ressurretos dentre os mortos, e os vossos membros, a Deus, como instrumentos de justiça".

Um corpo santificado por Deus tem os feitos modificados e isso é numa santidade completa..1 Tessalonicenses 5:23

Não podes negar que Deus nos santifica integralmente e não pela metade.....!