Igreja Católica demite padre casado

experiências negativas não invalidam nada! Exigir perfeição é descabido.

Se pegarmos a quantidade de Padres existentes que vivem o celibato, e analisarmos com tratamentos estatísticos, veremos que a condição celibatária traz muito mais, mas muito mesmo, benefícios que malefícios.
Infelizmente acontecem casos terríveis, como os que o senhor faz referencia, mas a culpa não é do fato de ser celibatário. O próprio exemplo do padre que afugenta namorados de irmãs viúvas por exemplo. Existem casos de pessoas que não são sacerdotes, que não vivem e nem professam nenhuma fé, e que procedem da mesma maneira. E ai???
é como dizemos, analisar comportamentos de pessoas não serve para julgar a doutrina da igreja, mas o senhor insiste nesse erro. Desvios de comportamento são inerentes a pessoas que são falhas. Exigir perfeição de alguém só pq é padre ou bispo é incoerente. A Igreja não diz que seus padres, que seus bispos ou o Papa são isentos de erro ou de pecarem, nem mesmo quanto a castidade. Então, não vejo base lógica nos seus argumentos.

Sr. Manuel,
Certamente que eu tenho experiências pessoais quanto ao assunto (boas e más, diga-se de passagem). Mas aqui o senhor toca diretamente no ponto central da minha colocação: de que vale a minha ou a sua experiência, com nossa curta existência, diante da experiência da Igreja, com seus 2 mil anos de história? Não posso achar que sou o primeiro a "falar no megafone". Esta "novidade" já foi debatida, vivenciada, experimentada e consolidada pela Igreja. 99,99% das ditas "novidades" não passam de idéias velhas com roupagens novas, idéias as quais a Igreja já sabe das conseqüências, porque Ela estava lá pra ver quando nem eu nem o senhor estávamos... então porque eu estaria certo e a Igreja errada? Será que minhas "experiências pessoais", sujeitas ao meu "julgo pessoal", valem mais que 2 mil anos de experiências?
Não sou entusiasta do D. Hélder Câmara, mas ele disse uma frase que cai bem no momento: "Não pensem que a Igreja é guiada pelo Espírito Santo apenas quando concorda conosco."

E o que se passa na Igreja Ortodoxa?!
Quanto ao Espírito Santo, comunica-se às pessoas humanas que Lho pedirem e aceitarem.

Pois se vós, que sois maus, sabeis dar coisas boas aos vossos filhos, quanto mais o Pai do Céu dará o Espírito Santo àqueles que lho pedem!»

(Lucas 11,33)
Penso também que o Espírito Santo não se comunica aos que O rejeitarem.

O que diz Paulo?!

1*É digna de fé esta palavra: se alguém aspira ao episcopado, deseja um excelente ofício. 2*Mas é necessário que o bispo seja irrepreensível, marido de uma só mulher, sóbrio, ponderado, de bons costumes, hospitaleiro, capaz de ensinar; 3que não seja dado ao vinho, nem violento, mas condescendente, pacífico, desinteressado; 4que governe bem a própria casa, mantendo os filhos submissos, com toda a dignidade. 5Pois, se alguém não sabe governar a própria casa, como cuidará ele da igreja de Deus?

(1ª Timóteo 3,1-5)

Mas também disse

25*A respeito de quem é solteiro, não tenho nenhum preceito do Senhor, mas dou um conselho, como homem que, pela misericórdia do Senhor, é digno de confiança. 26Julgo, pois, que essa condição é boa, por causa das angústias presentes; sim, é bom para o homem continuar assim.
27Estás comprometido com uma mulher? Não procures romper o vínculo. Não estás comprometido? Não procures mulher. 28Todavia, se te casares, não pecas; e se uma virgem se casar, também não peca. Mas estes terão de suportar as tribulações corporais e eu quisera poupar-vos a ela

(1ª Corintios 7,25-28)

A questão que se põe é bem diferente do descrito na Bíblia, mas sim «está correcto todos os presbíteros (bispos) serem OBRIGADOS a ficar solteiros?!»
Eu penso que isso é uma imposição muito violenta, principalmente quando são «ordenados» ainda muito novos.

Eu digo sinceramente que se fosse «padre» escolheria o celibato, mas há muita gente que preferiria o casamento.
Por outro lado, sabemos que há «padres» que geram filhos. Não seria melhor esses padres assumirem o casamento (matrimónio) ?! Mas como, se os não deixam! ...

Fico espantado, quando um "padre", só pelo facto de casar ser desclassificado, ao passo os que praticam crimes como a «pedofilia» (e há casos) têm sido apenas mudados de paróquia.
Também há casos de "padres" que foram forçados a mudar de paróquia porque os paroquianos os rejeitaram, mas ao falecer o bispo conseguiram voltar para a mesma, donde tinham sido tirados, pela ordem do novo bispo.
Ora isso pode criar injustiças e eu conheço pessoalmente um caso.
Será que a culpa é do «Espírito Santo»?!
Eu penso que não!

Meu caro,
Não entendi bem, mas parece que o Espírito Santo ilumina o senhor, mas não ilumina a Igreja... Bem, todas as 30.000 denominações protestantes usam esses mesmos versículos para justificar as opiniões mais divergentes. Seria o Espírito Santo tão incoerente a ponto de revelar verdades totalmente divergentes para diferentes pessoas? Não seria outro espírito disfarçado de Espírito Santo que estaria por traz destas pretensas "revelações"? É nisso que dá o livre exame, mas deixa pra lá
Voltemos ao assunto...
Em primeiro lugar, nas Igrejas Ortodoxas os bispos são celibatários, apenas os padres podem contrair matrimônio.
Lembremos que o celibato na Igreja Católica é uma regra disciplinar, não um dogma. Nas Igrejas Católicas de rito oriental (em comunhão com Roma) há padres casados, a regra do celibato vale apenas para a Igreja de Rito Latino. Portanto, a Igreja Católica conhece as duas realidades, a sabe qual é a melhor delas para cada tempo e espaço. O debate bíblico é infrutífero, pois o senhor tem suas passagens e nós temos as nossas (já citadas exaustivamente neste tópico)... mas como já falei antes, a interpretação da Bíblia à margem da Tradição não passa de interpretação particular, o que é expressamente condenado nas Cartas de S. Pedro. A questão central da minha colocação é essa: sua experiência pessoal x a experiência da Igreja, qual tem mais peso?, e o senhor para desqualificar o debate fala das falhas pessoais de membros da Igreja. O código de direito canônico prevê punições para desvios de conduta sexual dos padres, se algum bispo deixa de aplicar as puniçoes cabíveis não o faz conforme a regra vigente na Igreja, e deverá prestar contas à Deus, isso não tem absolutamente nada haver com o celibato. O vínculo conjugal também pode criar situações injustas como citou o BinhoKraus, mas nem por isso devemos atacar o sagrado matrimônio. Se ocorrem injustiças, isso se deve aos pecados e desobediências das pessoas, não à Igreja. Acho que o senhor está "batendo na mesma tecla", não está trazendo nada de novo ao debate...

Já sabe qual seria a resposta:
Para mim é a minha causa pessoal.
Para a «igreja» é a sua «experiência». Aliás ela (na classe do clero) é quem decide a suas leis.
Mas então o debate não tem qualquer fundamento.

Claro que não tem fundamento. Como cansei de dizer e o fabrício, que acabou de entrar no fórum, e por isso provavelmente não leu tudo que já postamos, acabou de dizer. Para atacar a igreja, ataca-se as pessoas e suas práticas, já que doutrinalmente, não há o que atacar. Infelizmente. Sempre que respondemos seus argumentos, o senhor tenta, como bem disse o fabrício, desqualificar os argumentos com exemplos de pessoas, e fazendo interpretações particulares. Como já dissemos várias vezes, seus raciocínios são incoerentes. E olha que quem disse foi um recém chegado ao fórum....

Caros amigos,

Só para lembrar, esse assunto já foi muito discutido no nosso fórum. Ja colocamos os textos bíblicos, que sao a base do celibato apostólico, os documentos históricos e já demonstramos que essa prática é a mesma desde a origem de Igreja, porque é uma vida que procura viver do mesmo modo de Cristo. Cristo foi celibatário, o mesmo os Apóstolos (todos eles), Sao Paulo, Joao Batista, José e Maria, o profeta Jeremias etc. etc.

Um ponto interessante é que o celibato nao é imposto a ninguem. Todos os candidatos ao sacerdócio sabem perfeitamente que a escolha pelo sacerdócio leva em si a escolha livre pelo celibato. Alguns querem dizer que o celibato deve ser opcional, mas a verdade é que sempre o celibato foi opcional. Ninguem é obrigado a fazer-se sacerdote, da mesma forma que ninguem é obrigado a se casar. O importante é que cada um seja homem suficiente para viver de maneira coerente com a própria escolha de vida. Da mesma forma que os sacerdotes devem vigilar pelo seu celibato os casados devem vigiar para serem fiéis ao seu matrimônio.

Outro ponto: é curioso o fato de que no mundo atual seja cada vez maior o número de pessoas que nao se casam e nesse mesmo mundo se quer quase "obrigar" aos padres a se casarem. Seria muito melhor cuidasse da própria vida e nao ficasse criando problemas que nao existe.

Há alguns anos o Cardeal Ratzinger dizia que, na Europa, quando ele sabia de algum congresso católico ele sempre sabia quais seriam os temas: ordenaçao de mulheres, anti-concepcionais, aboliçao do celibato. Dizia ele que sao todos problemas resolvidos e que o único problema que realmente existe na Igreja e que quase nao é posto é o seguinte: "como vamos fazer para levar Cristo a 83% da humanidade que nao o conhece?" Esse tipo de questoes, concluia o Papa, sao questoes típicas do chamado "cristianismo burgues", que se perde em questoes superficiais e já respondidas a séculos e nao tem a coragem de se colocar os problemas reais.

Para ver as respostas às questoes vejam:
https://quemtembocavaiaroma.forumeiros.com/t188-celibato-sacerdotal

Grande abraço a todos.
https://quemtembocavaiaroma.forumeiros.com/merge

Olá, Padre! Peço-lhe sua benção
Olá, Binhokraus

Não sei se esse tópico seria o espaço mais apropriado, mas gostaria de tirar uma dúvida com os amigos. Como ficará a situação dos anglicanos recém-convertidos? Eles formarão uma Igreja sui juris com adimissão de padres casados? Alguém sabe algo a respeito?
Um abraço a todos e fiquem com Deus

A migo Fabricio.
Não sei se é este o seu nome.

O padre pode-lhe responder em relação aos Anglicanos, mas eu posso testemunhar que a Igreja Católica já tem alguns «padres» casados.
Por alturas de 1969 encontrei um em Lisboa na igreja da paróquia dos Anjos. Ele era casado e era coadjutor nessa paróquia. Veio da Igreja Presbiteriana.
Assisti a algumas reuniões dele e eram relativamente bastante participadas por gente jovem.

Caro Fabricio,

Vamos criar um novo tópico para sua questao sobre os anglicanos.

Sobre o que o senhor Manuel diz, do fato de haver sacerdotes católicos casados, que antes eram membros do clero de Igrejas protestantes, é algo bem real e existe em diversas partes do mundo, especialmente onde há muitos anglicanos. Assim ocorre no Reino Unido, na África do Sul e em outros lugares.

Nesse caso, ha uma dispensa para esses senhores que viviam como ministros dessas igrejas protestantes, que eram casados há um bom tempo e que estudaram bastante Teologia. Isso é possível sempre, mas sempre em acordo com a Igreja. Entretanto isso nao muda em nada o fato de haver o "celibato Apostolico" hoje na Igreja Católica, assim como havia na época de Cristo.

Grande abraço a todos.