cristinismo e paganismo

então passo a questão para aqui...

porquê estes simbolismos?

mais alguns pontos para acrescentar á minha questão...

porquê este simbolo especifico do sol em diversos elementos inluindo na roupagem exterior do papa?

porquê esta vara especifica?

porquê a pinha gigante no vaticano e nos diversos ornamentos?

Antes de responder.... se alguém quiser saber de onde vem tantas imagens e idéias em relação à Igreja Católico, fique a vontade para olhar este site, e talvez rir um pouco com o que é dito.

Site Cômico

alan, fui ao Google imagens em busca de imagens... não entrei em site nenhum... só para esclarecer,,,e o objectivo é entender porque se usam determinados simbolismos repetidas vezes

nas escrituras tudo o que se usava no templo e nas roupagens dos sacerdotes isrealitas era definido biblicamente e com significado...

mas o que se usa em geral nos ornamentos católicos não vejo relação...

até agora deram-me duas respostas apenas: com relação á cruz invertida... resposta interessante talvez... e sobre a mitra que se relaciona com os mitristas- adoradores do deus sol...

e as imagens vem de sites com mentalidades de pessoas que querem de qualquer modo "buscar cisco no olho dos outros" que é exatamente o que você está fazendo, pois mesmo que eu responda todas as suas questões nada vai mudar na sua cabeça, pois você pergunta sem a intenção de conhecer, mas sim com a intenção de criar dúvida.

Porém pela boa educação responderei as que eu tiver conhecimento para tal....

se não te explicação, outros a darão, não concorda?
nada é feito por acaso e por isso questiono...

lucas diz que persisti em procurar e achareis... e com relação a este assunto é o que realmente quero saber... o porquê.

voçês melhor que ninguèm devem ter a resposta, certo?

Bom vamos as respostas....

A mitra - A mitra é uma insiginia pontificial usada pelos abades, bispos, arcebispos, cardeais e papa. Simboliza um capacete de defesa que torna o prelado terrível aos inimigos da verdade. Expressa a atual necessidade de uma Igreja em contínua purificação das tentações terrenas para brilhar no mundo unicamente como sinal do poder do Espírito Santo. Lembra a descida do Espirito Santo aos apóstolos, por essa razão, apenas os bispos podem ministrar o sacramento da confirmação. Em relação ao simbolo do sol na mitra, não tenho muita certeza disso, mas pelo que sei é para representar o fogo do Espirito Santo.

A madona - Neste eu vou ficar te devendo porque não entendo muito de arte, mas aquele suposto "tridente" de que vocês falam deveriam perguntar ao autor se realmente é um tridente e o significado.

O Obelisco na Praça São Pedro - O Obelisco é originário do Egito, porém não contém nenhum hieróglifo egípcio.Ele foi levado ao Vaticano por Calígula para "decorar" o Circo de Nero, onde eram martirizados cristãos. Foi ali que São Pedro foi martirizado, por isso o Vaticano mantém o Obelisco, como memorial da morte dele. Na ponta do Obelisco tem um dos fragmentos originais da cruz de Cristo.

A cruz invertida -Como eu já disse, é a representação da morte de São Pedro, que não se sentiu digno o suficiente de morrer da mesma maneira que Jesus e por isso pediu para ser crucificado de ponta-cabeça.

Jesus de cabelos longos - Bom isso é uma questão tao sem importância que relutei se responderia ou não mas vamos la. Alguns dizem que é porque Jesus era Nazireu, o que eu duvido muito, realmente muito improvável, outros dizem que é por causa do Santo Sudário, o que para mim fica no campo da fé no Santo Sudário ou não, já outros dizem que é de uma suposta carta de Publius Lentulus para Tibério César na qual ele diz que Jesus tinha cabelos longos. Porém alguns dizem que pelo costume da época Jesus tinha cabelos curtos, mas ai eu pergunto : Faz diferença? Para mim se Ele tinha ou não cabelos longos, negro ou branco, não muda o que eu sinto no meu coração. Então as pinturas ficam com o modo que cada artista vê a face sagrada de Jesus.

A pinha - Essa vou ter que pesquisar, pois não tenho a mínima idéia do porquê.

Paz e Bem

Alan

alan,a minha busca de respostas é pela informação que vou adquirindo sobre factos... a mitra já era usada na religião pagã e directamente associado a adoração ao sol... por isso a minha questão... como adotaram algo semelhante...?

vou dar um exemplo..



apesar de a vossa definição ser diferente mas os elementos são iguais aos antigos... isso é que não entendo... não me levem a mal...

Entendo mas penso de modo totalmente diferente.....

Ja ouvi pessoas falarem varias coisas sobre a mitra, inclusive a respeito de coisas satanicas, sobre o papa ser o anti-cristo por causa da Férula Papal e etc., muitos acusam o Catolicismo de absorver o paganismo, porém isso somente seria verdade, se os símbolos parecidos representassem as mesmas coisas.

Os símbolos mudam seu significado dependendo da cultura. Porém os simbolos, sim ajudam, porém não são o essencial para a fé de alguém, ao meu ver. O essencial é o sentimento verdadeiro que está dentro do coração de cada um, é isso que faz com que as pessoas realmente deem o valor devido ao que realmente importa, ao essencial.

Paz e Bem

Alan

entendo.. o seu ponto de vista, alan...

mas ao analisar estas situações identicas faz- me lembrar alguns relatos biblicos...

israel era incentivado a não absorver nada que fosse das nações nem seus simbolos especialmente pelo que simbolizavam... assim como os cristãos...

por exemplo

mas será que a nossa intenção chega? vamos a um exemplo...

(Êxodo 32:3-6) . . .E todo o povo começou a arrancar as arrecadas de ouro que havia nas suas orelhas e a trazê-las a Arão. 4 Ele tomou então [o ouro] das suas mãos e moldou-o com um buril, e passou a fazer dele uma estátua fundida de bezerro. E começaram a dizer: “Este é o teu Deus, ó Israel, que te fez subir da terra do Egito.” 5 Quando Arão chegou a ver isso, foi construir um altar diante dele. Por fim, Arão clamou e disse: “Amanhã há uma festividade para Jeová.” 6 Assim, no dia seguinte, levantaram-se cedo e começaram a oferecer ofertas queimadas e a apresentar sacrifícios de participação em comum. . . .

será que israel estava a pensar em idolatria.. não. a intenção era dar louvor a Deus mas por usarem simbolismo pagão...
a boa intenção deles custou-lhes a vida...

São situações totalmente diferentes, principalmente na questão de se usar simbolismo pagão.

Outra coisa que você disse que não entra na minha cabeça

são vieira escreveu:a boa intenção deles custou-lhes a vida

Por mais que esteja errado, uma boa intenção não deve ser punida mas sim corrigida no amor e na caridade. Esse pensamento que você colocou leva certas pessoas a acharam Deus cruel e com isso se afastarem dEle.

Paz e Bem

Alan

Obrigado por complementar a parte simbolica do sol nas vestimentas do clero, Flavio.


Achei outra definição de mitra, que define com um pouco mais de detalhes os elementos que a compõe e completa a definição inicial que eu postei:

Mitra - A mitra é uma espécie de chapéu em forma
de cone, com uma abertura em cima e duas tiras de panos atrás. A mitra
significa que o bispo está consagrado só para Deus. A parte de cima da Mitra é
aberta para o céu significando que o bispo está aberto para Deus. Também possui
tiras de tecido atrás que caem sobre as costas e significa as duas revelações
do Antigo e Novo Testamento, assim como a estola e o cíngulo."

ALan,

A paz do Senhor !

Também tenho aprendido muito com você!

Grande abraço !

alan, vou só pôr um exemplo, ...
quem não conhece a Deus, a sua personalidade... e ler as escrituras hebraicas.. fica com qual ideia?... não é preciso eu mencionar

pois, o Deus "cruel"...mas não é...
temos de entender os motivos por trás da sua acção...

a impaciência do povo pela demora de moisés os fez pecar e os seus corações voltaram de alguma forma para o egipto...
apesar da sua acção era fazer alguma coisa que representasse a Deus pois ainda não tinham lei escrita sobre isso..

temos outro exemplo, Alan, do Deus "cruel" que mencionaste.. houve um servo que ao ver a arca do pacto tombar ele esticou as mãos para a segurar mas instantaneamente foi morto... foi cruel? não... se conhecermos o porquê

houve um casal que deu uma parte do que ganharam com a venda de um terreno para ajudar mas morreram...por fazer isso.. porquê? o que estava realmente envolvido?

Deus não é cruel e nunca age injustamente e isso é para quem realmente conhece a verdadeira personalidade de Deus...
ele não deixa de praticar a justiça... como nestes casos...
e disso nos dá a garantia de que a sua justiça será feita plenamente no futuro na terra

bem, mas a questão não era esta

é certo que as escrituras falam de imensas coisas que figurativamentye têm um grande significado para nós...
a luz, a água, o sal, etc...

mas há um texto com grande significado para mim o qual gostaria de saber a vossa opinião

(Êxodo 20:4-5) . . .“Não deves fazer para ti imagem esculpida, nem semelhança de algo que há nos céus em cima, ou do que há na terra embaixo, ou do que há nas águas abaixo da terra. 5 Não te deves curvar diante delas. . .

Boas,

"ao analisar estas situações identicas faz- me lembrar alguns relatos biblicos...

israel era incentivado a não absorver nada que fosse das nações nem seus simbolos especialmente pelo que simbolizavam... assim como os cristãos..."
Srª Conceição permita-me colocar o seguinte argumento:

Embora Cristo tenha dito que não vinha alterar o que quer que fosse, mas sim fazer cumprir as escrituras, temos noção que com a boa nova algumas questões se alteraram.

Como exemplo mais visivel temos. :

- O dia santo alterou-se do sábado para o Domingo;
- A permissão de comer todo o tipo de alimentos;

Aliás os israelitas foram tão obtusos com a sua maneira de pensar, que não tiveram o descernimento de vêr que Cristo era o Messias anunciado.

José Ralão

hum... questão interessante que o sr. ralão levantou...

onde nas escrituras mostra que o sábado passou para o domingo?

por certo, como a lei escrita foi abolida (mas os principios ficaram) a proibição de comer determinado alimento ou não ficava á consciencia de cada um...

mas uma questão...
se todo o alimento é permitido então porque em certa altura do ano são proibido?

São Vieira

Tu escreveste:

"Eu fui ao google imagens em busca de imagens... não entrei em site nenhum... só para esclarecer... e o objetivo é entender porque se usam determinados símbolos repetidas vezes."

O pequeno texto no qual discorri sobre Luz e Sol tantas vezes repetidos na Sagradas Escrituras já te dá essa explicação. Basta querer entender !!!

Entretanto, em vez de perderes teu tempo a procurar imagens que nem sempre são verdadeiras, seria muito bom e até mesmo dígno, se te detivesses a perquirir na Sagradas Escrituras coisas simples como as que citei sobre Sol e Luz, que apesar de estudares tanto, ainda não tinhas encontrado na tua Bíblia, não é verdade?

Acredito que devas ter levantado a questão do sol como algo relacionado ao paganismo por não teres encontrado na tua Bíblia o significado cristão que se aplica ao sol. Isso demonstra grande falta de conhecimento das Sagradas Escrituras, apesar de tantos estudos que muitas vezes te levou a dialogar sobre aspectos mais complexos, sem teres sequer o conhecimento dos mais simples.

e me respondes o contrário, aí sim, terei comprovado que teu proceder não foi por falta de conhecimento, mas po maldade mesmo, como me faz crer o discernimento.

Fiquemos com Deus.

sr, flávio.. os simbolismos fotografados são falsos?
apresentei um argumento para mostrar um ponto, o qual já deram o vosso parecer... mais não é necessário.

apenas uma imagem que me coloca muitas questões mediante o texto que apresentei... é apenas um exemplo pelo qual gostaria de ter um parecer da vossa parte.



a quem se estão a curvar?

quero agradecer ao alan e ao sr. ralão que nesta questão têm sido esclarecedores respeitosos...
ter pontos de vista diferentes não cessa o diálogo antes torna-se interessante.