DESTINO

Acho que poderíamos começar a falar um pouco sobre o DESTINO...

Existe ou não?
Predestinação é a mesma coisa?
E os "escolhidos" (que inclusive têm número estipulado no Apocalípse)?
E os condenados (ou danados),já o foram por predeterminação divina?
Deus sabia que alguns não escolheriam ser salvos, mesmo assim os criou, isso não seria contrário à idéia de que Deus cria o homem para a Salvação?

obs: caso queiram colocar o tópico tanto em Filosofia como em Doutrina, fiquem a vontade.

vlw

vamos trabalhar aqui em doutrina, baseando-nos na revelação cristã. para um tratamento extra-revelação sugiro a pasta papo quente...

abração

ok... se prefere....,
mas eu sugiriria debatermos em Filosofia... acho que entende o pq... (rs)

Ola Eraldo, a partir da reformulação do fórum ficou mais fácil trabalhar os diversos aspectos da sua questão. Como disse, vou trabalhar a questão do ponto de vista da revelação e da sistematização desta por parte do catolicismo. Deixo a fundamentação filosófica para outros...

Vamos lá...
Para a doutrina católica não faz sentido falar em destino uma vez que nega um dos princípios mais fundamentais de nossa concepção do homem: o livre-arbítrio. Esta noção é fundamental para se entender o cristianismo como um todo: sem ela não fazem sentido noções como a de pecado e adesão a Cristo por exemplo.
Qto a predestinção esta realmente está presente tanto no texto bíblico como no pensadores cristãos como Santo Agostinho. o conceito de predestinação é diferente do destino na medida em que o seguno se refere a uma realidade inexóravel a qual não temos outra alternativa a não ser nos submeter. A tragédia de édipo é um exemplo de como a cultura grega lidava com esta noção.
Qto a predestinação, ela diz respeito a um chamamento feito por parte de Deus para o homem em geral ou para um homem específico. Este homem, no entanto, é livre para aceitá-lo ou não. Por exemplo, a Escritura diz que Deus quer que todos os homens se salvem e mesmo que estão predestinados para esta salvação. contudo tal homem pode ir contra e escolher o caminho contrário. Outro exemplo é a vocação pessoal - alguém, ao nascer, está predestinado a ser sacerdote, embora, por escolha própria poderá seguir outro caminho.

Vale ressaltar que a partir do calvinismo, há em certos teólogos protestante uma confusaão entre predestinação e destino, embora apenas no que diz respeito à salvação. Segundo Calvino Deus, desde todo o sempre, elegeu alguns para serem salvos. os demais seriam condenados. De acordo com esta teologia tudo deve ser para a glória de Deus: nos salvos a misericórdia de Deus seria exaltada, nos condenados sua justiça.

Mesmo no mundo protestante esta leitura é bastante questionada, embora esteja presente na formulação doutrinal de muitas igrejas.

abração e espero ter ajudado

Predestinação é um conceito exclusivamente teológico segundo o qual Deus decreta de toda a eternidade o destino das criaturas racionais (logo, depende da fé de cada um).

Quanto ao destino, este pode ser entendi filosoficamente como todo e qualquer acontecimento independente da vontade que se produz na vida humana. (Veja esse é um conceito possivel. Existem correntes filosóficas que o negam, como o nega a Igreja Católica.)

É diferente do acaso. Este a filosofia demonstra que não existe, pois é apenas o cruzamento aleatório de duas realidades num dado momento histórico (efeito imprevisível).

Acaso...
Bom, acho que se não existe destino, existe coincidência.

Sei lá, nunca gostei de afirmá-la (coincidência). Não em oposição ao "não-destino", mas, sempre achei que as coisas têm um pq.

Fiquem com Deus

nao acha que o fato de os homens serem livres gera como consquencia logica a possibilidade de coincidencia?

Mas, pela sua observação da vida. Não acha que as coisas tem um pq?
Não negando a liberdade nem nada, mas, será que a coincidência é de fato coincidência?
Sei lá...

não sei se TUDO tem um pq...
lembre que pq significa dá a idéia de causa.

acredito que Deus caminha conosco e que sua providência nos envolve, mas daí dizer que NADA é coincidência julgo um pouco de exagero.

Bom, faz sentido o que vc disse, pq caso contrário eu estaria afirmando besteiras, tipo ter um pq estar passando uma formiguinha na janela (a questão de NADA ser coincidência).
Quanto a providência diniva, então é como se as coincidências acontecessem e, se estas fossem ruins, Deus nos "livraria"? Seria errado dizer que a mente humana cria "providências"? Tipo um efeito placebo...
Levando em conta que algumas coisas têm o seu pq e outras são coincidência então... Será que podemos então dizer que muitas coisas que são coincidência, nossa mente é que arranja um jeitinho de dizer que aquilo tinha um pq e fundamentar? A mente que cria?

acho que na vida existem situaçoes que são coincidências e situações nas quais a providência se manifesta.
as vezes é difícil discernir entre as duas....

creio que nao seja errôneo rafaela, o que julgo errôneo a luz da fé cristã é afirmar que tudo é efeito de uma necessidade humana de "organizar" os eventos. afirmar algo assim seria retirar Deus da história.

Pode explicar melhor?

Gostaria de relatar um questionamento que me fizeram aqui na minha paróquia de origem.
Começou uma discução pq uma menina dizia que não sabia como saber a vontade de Deus pra sua vida.
Chagamos a alguns questionamentos e foi o seguinte.

Deus é onisciente. Sendo assim ele sabia que Maria ia dar um SIM? Se sabia ela então estava predestinada a dar um Sim?

Eu respondi, mas gostaria de ver outras respostas e se possível com fontes!

Respondam porque a menina está em crise! rsrsrs

ola pedro, como vai?

qto a questão da garota realmente dá o que pensar. a meu ver, todas estas questões que relacionam liberdade e onisciência são difíceis de explicar, mesmo pq tem alguns pressupostos filosóficos que não são conhecidos pela grande maioria (mesmo pq nem todo mundo faz filosofia.... )

de qq forma essa questão já foi trabalhada em um tópico aqui no fórum. deixou o link abaixo:

https://quemtembocavaiaroma.forumeiros.com/filosofia-e-teologia-f1/anunciacao-t22.htm?highlight=anuncia%e7%e3o

espero que ajude.
Feliz natal!!

Alessandro, vc não ajudou resolveu!!! rsrsrs!!!!
Ela saiu da crise!!!
Valeu!!!
Abç!!!