Livre arbítrio, a mentira do diabo.

São Paulo numa das suas epístolas discorda claramente dessa tese.

eleito escreveu:Desde Genesis a Apocalipse a Bíblia dá testemunho de que o homem não é senhor de si mesmo e que é escravo de Deus ou do pecado indefeso para mudar de Senhor por si mesmo pois aquele quero domina se for o Diabo não o liberta e se for Cristo não o abandona... e isto a nível de natureza, porque o escravo do pecado DESEJA o pecado mas o escravo de Cristo DESEJA Cristo, logo antes que sequer houvesse a hipótese de "escolher" um Senhor teríamos de estar sobre o seu domínio ..... logo toda a escolha esta TOTALMENTE sujeita a quem domina o homem e não a um livre-arbitrio imaginário que é falsamente apresentado ao homem pelo dar a conhecer 2 caminhos....

Esta ilusão é a mentira do diabo que mostrou ao homem o que era o bem e o mal criando-lhe assim a ilusão da escolha livre.

Que pensam vocês do disto?

Nesse caso segundo a tua referência não existiria livre arbitrio, estava tudo pré definido é isso?
Explica-me melhor o que queres dizer com o homem é escravo de Deus...

eleito escreveu:Olá xclusiva.

Sim... tudo está predefinido, por isso é chamado de o PLANO IMUTÁVEL de Deus.

O homem é escravo de Deus quando renasce gerado conforme o "molde" de Cristo para que pense como Cristo.
O homem natural é escravo do pecado porque a sua natureza é pecado, mas o regenerado é escravo de Cristo porque a sua natureza é santidade...
O homem é como qualquer animal, escravo de uma natureza que o faz amar uma coisa e odiar outra... assim como um carnívoro gosta de carne e rejeita erva conforme a natureza que Deus lhe deu que o constrange a isso mesmo, assim o escravo do pecado ama o pecado ainda que dissimuladamente (sendo a dissimulação uma característica do pecado) e o escravo de Cristo ama DEUS e odeia o pecado não por escolha mas porque DEUS lhe moldou a natureza a isso mesmo.

Nem no primeiro estado nem no segundo entra a vontade do homem quanto ao que é ou faz, mas é aquilo que Deus faz dele que lhe restringe a vontade pois esta não é livre em si mesma.

OLá eleito. Não sou especialista no assunto, que sem dúvida é interessante e pretendo aprofunda-lo. Mas, parece-me que ainda que o homem esteja preso à sua condição de pecador e seja escravo do pecado isso pode ser um instinto, uma natureza, mas não impede a sua livre escolha diária. Quando diz que é escravo de Cristo, não posso concordar, pois ainda que necessitando de Jesus Cristo para se elevar, ele torna-se livre. Por outro lado, Deus, respeita totalmente a escolha humana a cada momento.
Talvez não haja escolha da parte do homem das suas tendências, nem por outro lado da manifestação de Deus ao homem uma vez que Ele é que dá o primeiro passo, no entanto, não se pode dizer que tudo está pré-determinado em última instância... As tendências humanas não são elas por si só deterministas.
Vamos discutindo o tema...

Eu acredito no livre arbitrio da carne e que o espirito ja esta predestinado.
A Biblia nos ensina assim mesmo.Nao existe outra hipotese.
Podem dar as voltas que desejarem....nao existe outra hipotese.

Porque a Biblia assim nos ensina e porque toda a carne,ou seja todo o ser humano tem livre arbitrio.

Quanto ao espirito(s),esses sao os vasos de que nos fala a Biblia.Vasos valiosos e vasos condenados e que ja estao ambos predestinados.

Ps:Quando digo que a carne tem livre arbitrio me estou referindo apenas as coisas terrenas.Porque nenhuma carne alcanca o reino de Deus.
Por favor nao confundir as coisas....

Eleito a carne so pode ter livre arbitrio no que diz respeito as coisas terrenas.

Mas agora Eleito,se o espirito ja esta predestinado,me explique entao porque Cristo morreu para nos salvar.De momento fiquei confuso,ou estou sem querer deixando escapar algo....
Abraco

Obrigado Eleito.
De momento nao posso responder,nem perguntar.Vou meditar nestas suas palavras e depois perguntarei ou responderei.

Eleito e como fica o batismo no meio de isto tudo?Porque a Biblia diz-nos que muitos depois de crerem foram batizados.
Nao ficaram pois e depois de crerem salvos porque acreditaram em Jesus Cristo?

Eleito eu de fato estou admirado com esta sua doutrina.Mas  cheguei a conclusao que nao tenho inteligencia suficiente para me debater consigo.
Prefiro confiar no Senhor Jesus Cristo,pois Ele concerteza me ira amparar.

Ja agora vou contar aqui uma historia que se passou comigo:
Eu e minha mulher gostamos muito de cabaças,daquelas servem para fazer sopa.
Um amigo me deu umas sementes e eu as semeei na terra.Estava a contar com umas 10,mas apenas nasceram 3.
Conclusao:
Nao seremos pois todos como as sementes?

Pois eleito,mas no meu caso com as sementes das cabacas fui eu que as semeei e so nasceram 3.
Nas parabolas em cima foi Jesus que as semeou,certo?E as sementes do joio foi satanas.

Ora as sementes que Jesus semeou eram destinadas para dar fruto.Para isso sao elas semeadas.Mas na realidade nao devem todas dar fruto,porque muitas foram semeadas,mas as que deram fruto foram essas apenas escolhidas.

Agora eu pergunto:Sera que a semente humana,ou seja o homem nao esta todo predestinado para dar fruto?Mas depois de semeadas elas decidem se dao fruto ou nao?

Mas o joio vem do diabo.
Entao concluo que nem todos os espiritos (ou homens)sao filhos de Deus.
Mas entao porque se sacrificou Cristo pelos seus filhos na cruz?Sera porque eles se rebeldam?Ora se eles se rebeldam,deve haver livre arbitrio....tal como as sementes.Algumas nao chegam a nascer por exemplo.

Eleito de fato vc é uma pessoa que estuda a Biblia.
Concerteza que continuaremos esta conversa e quero lhe fazer mais umas perguntas,mas antes eu quero transmitir algo que penso que muitos se esquecem:Do poder do Espirito Santo.

Vc eleito ja alguma vez pensou que quando comunica com alguem,esse alguem é tambem um espirito e nao apenas um simples corpo humano?
Ora eu tambem como todos tenho um espirito e acredito sinceramente que o Espirito Santo me ensina conforme Sua vontade.
Eu creio que O Senhor na minha hora nao me desampará.Tenho certeza absoluta que Ele estará comigo e eu ficarei com Ele.
Vou ser directo consigo:Algo em mim me avisa sobre certas pessoas...de fato existem pessoas que interiormente sao maus espiritos e eu pressinto isso.A mim espiritualmente ninguem consegue me enganar gracas ao Espirito Santo,embora ja na vida corporal todos me enganam porque de fato nao consigo lidar com esta maneira de ser do mundo.
E para ser sincero,algo dentro de mim me avisa e diz para ter cuidado com a sua doutrina.
Porque de fato vc escreve coisas complicadas e eu nao as entendo.Vc escreve por vezes coisas que chegam a ser despercebidas mesmo aos atentos e se nao fosse o Espirito eu nem dava por elas.
Mas pronto vc tambem pode estar certo,mas penso que vc tambem tem de acertar ou "limar" algumas pontas nos seus ensinamentos.

Ora bem a pergunta que eu lhe quero perguntar é  esta:
Eu acredito que o Senhor Jesus Cristo é Deus.E vc acredita?

Quanto ao assunto com a sementes:
Falemos das sementes e deixemos o joio.
Ora as sementes(filhos de Deus)ja foram predestinadas para se salvarem.Mas toda a gente sabe que uma semente deve crescer para dar fruto.
E se por acaso a semente nao crescer embora ela esteja predestinada para crescer?

Eleito a semente é Deus que a cria e semeia.
Depois Deus precisa apenas de a tratar,ou seja regar com agua,para ela florescer.
Ao dar fruto ou flor,a semente esta glorificando a Deus.

Mas tambem pode uma semente nao crescer,se assim o desejar.
"Muitos serao chamados,mas poucos serao escolhidos"

Deuteronômio 13:3
"Não ouvireis as palavras daquele profeta, ou daquele sonhador; porquanto o Senhor vosso Deus vos está provando, para saber se amais o Senhor vosso Deus de todo o vosso coração e de toda a vossa alma.
Após o Senhor vosso Deus andareis, e a ele temereis; os seus mandamentos guardareis, e a sua voz ouvireis; a ele servireis, e a ele vos apegareis."

Quanto ao joio:
O joio é a semente do diabo

eleito escreveu:

RenatoPaulo escreveu:
Eu acredito que o Senhor Jesus Cristo é Deus.E vc acredita?

Claro que sim Renato... ELE não é o Pai, mas é o primogénito e constituido nosso Senhor pelo Pai... o simples facto de eu defender que não temos livre-arbítrio mostra isso.

Eleito Jesus é Deus.
Por isso muitos se admirarao.

Ele se fez carne e humilde e andou como homem sem pecado no mundo para nos ensinar,salvar e orar ao Pai como ele tambem orou.Porque nós somos pecadores e nao deuses como muitos o afirmam.
Jesus ressuscitou e foi para o ceu onde é Deus.

Quando Deus julgar o mundo,nenhuma carne humana O vera,porque a carne nunca pode ver a Deus.
Verao sim o Filho do homem como esta escrito.Ou seja veremos Jesus Cristo com uma imagem de Filho do homem,mas desta vez cheio de majestade.
Muito simples isto e qualquer crianca entende.

RenatoPaulo escreveu:Eleito a carne so pode ter livre arbitrio no que diz respeito as coisas terrenas.

Mas agora Eleito,se o espirito ja esta predestinado,me explique entao porque Cristo morreu para nos salvar.De momento fiquei confuso,ou estou sem querer deixando escapar algo....
Abraco

Cristo morreu por nós,porque estava predestinado a isso!!

Se existem predestinados á salvação,e claro que existem,logo o salvador tem que estar predestinado a salvá-los!!