Milagres no Brasil

por mazzzo Seg Mar 11, 2013 7:01 pm

Você conhece esses Milagres reconhecidos pela Igreja ?

Foram no Brasil !!!!! Por que será que nem os sinais já reconhecidos pela Igreja são divulgados ?

- Milagre para a beatificação de Santa Gianna

- Milagre para a canonização de Santa Gianna

- Milagre para a beatificação de São Gaspar Bertoni

- Milagre para a canonização de São Gaspar Bertoni

- Milagre para a beatificação de Madre Rita Amada de Jesus

- Milagre para a beatificação de Padre João Dehon

- Milagre para a beatificação de Carlos D´Autria

- Milagre para a beatificação de Antonio Frederico Ozanna

- Milagre para canonização de Santa Josefina Bakita

por mazzzo Ter Jul 16, 2013 4:18 pm

Ricardo, eu não estou falando em milagre nesse sentido que você expos, mas sim milagre no sentido de "assinatura de Deus".

Aliás, para quem não sabe, Milagre nesse sentido que estou dizendo, só ocorrem na Igreja Católica. Exclusivamente. Pois Deus só assina aquilo que é dEle e a sã doutrina. Deus não assina falsas doutrinas.

por Jonas E. Ter Jul 16, 2013 11:24 pm

Então Mazzo, quando um não católico que está com câncer e simplesmente a doença desaparece, ou quando uma pessoa leva vários tiros e não morre não pode ser considerado um milagre com a assinatura de Deus porque a pessoa não é católica?

Quer dizer que o milagre que te faz acordar a cada manhã não tem a assinatura de Deus?

Quer dizer que aquele bebê que foi encontrado num cano de uma casa ainda vivo só pode ser considerado milagre se for católico? Se não for católico, vamos considerar como?

por mazzzo Qua Jul 17, 2013 2:46 pm

Ricardo, a assinatura de Deus não "está no Milagre" como se houvessem Milagres assinados por Deus e Milagres não assinados por Deus. A assinatura de Deus é o próprio Milagre em si pois só Deus faz Milagres.

O nome dos Santos precisam aparecer, nos casos citados, pois foram Milagres que Deus fez para glorificar esses Seus servos. Deus glorifica Seus servos pois assim Ele mesmo é glorificado. Deus não reparte Sua Glória, não divide Sua Glória, mas faz os Seus servos participarem de Sua Glória, pois Seus servos reinam no Céu, unidos a Jesus. E Deus nos mostra isso com os Milagres feitos por intercessão de Seus servos. Não que Deus precise dos santos para tomar conhecimento dos pedidos, mas sim que Ele quer conceder Suas graças através de Seus servos pois assim Ele mostra como Seus servos estão reinando, glorificados, no Céu, junto com Jesus.

Falsos milagres não são milagres. Por isso a Igreja Católica examina exaustivamente um acontecimento considerado milagroso para, só depois de muita comprovação, aprovar a realidade do fato milagroso.

por mazzzo Qua Jul 17, 2013 2:59 pm

Jonas E. escreveu:Então Mazzo, quando um não católico que está com câncer e simplesmente a doença desaparece

Precisa ser examinado se realmente estava com câncer, o tipo de câncer, e se realmente desapareceu depois de alguma oração, benção, etc.

Não há casos foram da Fé Católica que passam pelo mesmo rigor com que a Igreja Católica examina, independente de doutrina.

Já tive notícias - eu mesmo li em primeira página em um jornal evangélico - que uma moça na cadeira de rodas foi curada durante um culto evangélico.... ela ficou paralítica depois que recebeu a notícia da morte de seu pai (não era algo físico, mas psicológico) e ficou curada num momento de grande clamor emocional. Estava no jornal como se fosse milagre. Foi só algo emocional... e essa forma de "milagre" (milagre que não é milagre) existem aos montes em todas as religiões....

por mazzzo Qua Jul 17, 2013 3:07 pm

Jonas E. escreveu:
Quer dizer que aquele bebê que foi encontrado num cano de uma casa ainda vivo só pode ser considerado milagre se for católico? Se não for católico, vamos considerar como?

Eu não disse que um milagre para ser considerado verdadeiro precisa ser católico, mas sim que não há milagres fora da Fé Católica.

Os milagres verdadeiros só acontecem na Fé Católica.

O bebe encontrado no cano não é milagre. Não serve para comprovar a validade de uma doutrina. Fatos como o do encontro do bebê podem acontecer entre espíritas, budistas, ateus, etc... Coisa boas (como o encontro do bebe com vida) acontecem no mundo. Não é uma intervenção sobrenatural como, por exemplo, uma pessoa que teve o baço retirado em um cirurgia, fato comprovados por dezenas de exames, receber um baço novo, sem cirurgia, simplesmente depois de fazer uma oração. Aí é algo sobrenatural.

por Jonas E. Qua Jul 17, 2013 6:15 pm

Os milagres verdadeiros só acontecem na Fé Católica.

O bebe encontrado no cano não é milagre. Não serve para comprovar a validade de uma doutrina. Fatos como o do encontro do bebê podem acontecer entre espíritas, budistas, ateus, etc... Coisa boas (como o encontro do bebe com vida) acontecem no mundo. Não é uma intervenção sobrenatural como, por exemplo, uma pessoa que teve o baço retirado em um cirurgia, fato comprovados por dezenas de exames, receber um baço novo, sem cirurgia, simplesmente depois de fazer uma oração. Aí é algo sobrenatural.

Se o senhor diz que esse caso não é um milagre eu não tenho mais o que pronunciar, pois não vejo de outra forma. Acreditar que o mesmo não houve intervenção sobrenatural... Bem, se é assim que o senhor pensa, que Deus te abençoe. Diante do seu colóquio só o que posso fazer é me calar, pois como eu disse anteriormente, não sei o que seria isso senão um milagre.

por mazzzo Qua Jul 17, 2013 9:38 pm

Uma pessoa que ganha na loteria acumulada sozinho - isso não é milagre pois, apesar de super difícil, é algo que pode acontecer.
Uma pessoa que não tem o baço por ter sido retirado em uma cirurgia, recuperar o baço após uma oração, é milagre pois é algo que não pode acontecer, é impossível, salvo uma intervenção divina.
Se puder entender a diferença, ok. Se não puder, paciência.

por Jonas E. Qui Jul 18, 2013 9:43 am

Mazzo,

O senhor conhece a história de Malco?

Malco foi com os soldados e Judas prender Jesus. Então Pedro simplesmente pegou sua espada e cortou a orelha de Malco. Jesus "curou" Malco devolvendo sua orelha.

Minha pergunta é...

Malco era da "Igreja Verdadeira"?
Os milagres de Jesus podem ocorrer fora da "Igreja Verdadeira"?
Ou este não foi um milagre?

Será que os milagres verdadeiros são unicamente os que são "provados" como milagres?

Quando uma pessoa entra no mundo das drogas e depois sai deste mundo, será que não podemos tratar como milagres por não haver provas de que ocorreu um milagre? E se for um milagre sem a assinatura de Deus, de quem seria a assinatura?

Quando uma criança que nasce numa família de bandidos e pessoas que não prestam, mas ainda assim se torna uma pessoa profissional e com uma vida devotada a Deus não é um milagre por não ser provado?

por mazzzo Qui Jul 18, 2013 10:41 am

Jonas E. escreveu:
Malco era da "Igreja Verdadeira"?

Malco não, mas Jesus sim. Jesus é a Cabeça da Verdadeira Igreja.

Jonas E. escreveu:
Os milagres de Jesus podem ocorrer fora da "Igreja Verdadeira"?

Não, pois Ele é a Cabeça da Igreja.

Jonas E. escreveu:
Ou este não foi um milagre?

Foi Milagre. Jesus tem poder para realizar qualquer milagre. E Ele é a cabeça da Igreja.

Jonas E. escreveu:
Será que os milagres verdadeiros são unicamente os que são "provados" como milagres?

Acredito que não. Há milagres não comprovados. Mas nunca que não apontem para a Igreja de Cristo, a Única: a Igreja Católica.
Sem essa ligação não há milagres pois Deus não assina o que não é dEle. Você acha que Deus faria um milagre em uma sessão espírita onde se nega a divindade de Jesus e a Salvação ?

Jonas E. escreveu:
Quando uma pessoa entra no mundo das drogas e depois sai deste mundo, será que não podemos tratar como milagres por não haver provas de que ocorreu um milagre?

Pode ser considerado milagre mas não no mesmo sentido que estou falando neste tópico.
O nascer do sol pode ser considerado um milagre.
Um flor pode ser considerado um milagre.
etc....
Mas não é nesse sentido que estou falando. Estou falando em intervenção de Deus na ordem natural das coisas.

Jonas E. escreveu: E se for um milagre sem a assinatura de Deus, de quem seria a assinatura??

O milagre já é a assinatura de Deus.
Não existe milagre que não é assinatura de Deus. Existe fenômenos, mas todos podem ser explicados naturalmente. Milagre é quando um fato não pode ser explicado naturalmente, ou melhor, a única explicação é o poder de Deus.

Jonas E. escreveu:Quando uma criança que nasce numa família de bandidos e pessoas que não prestam, mas ainda assim se torna uma pessoa profissional e com uma vida devotada a Deus não é um milagre por não ser provado?

Não é milagre no sentido que estou falando neste tópico.

por mazzzo Qui Jul 18, 2013 10:44 am

ricardo_gabriel escreveu:Mazzzo, segundo a definição que apresentaste para o termo milagre, deves agora definir o que vem a ser assinatura de Deus.

Milagre é a assinatura de Deus.

O milagre não é assinado por Deus como se fossem dois coisas distintas:uma, o milagre, outra, a assinatura de Deus. Não ! Milagre e assinatura de Deus são uma só coisa. Entendeu assim ?

por mazzzo Qui Jul 18, 2013 10:52 am

ricardo_gabriel escreveu:

Agora, responda se os falsos sinais não provêm todos de Deus para separar os maus dos bons. Os falsos profetas fazem milagres, como você bem reparou em alguns pontos "evangelísticos".

Falsos profetas fazem milagres ? Eu não disse isso ! Falsos profetas fazem falsos milagres, enganação. Milagres verdadeiros, só Deus.

ricardo_gabriel escreveu:
Também me diga se os milagres descritos na Bíblia não foram postos para o benefício universal de todos os homens, em vez de apenas um grupo ou somente a pessoa que fôra curada/liberta/salva.

Nada a ver. Milagres para beneficio de um, de poucos ou de muitos, não importa. Mas, normalmente, o milagre sempre é percebido por muitos, que se convertem.

por Jonas E. Qui Jul 18, 2013 11:00 am

Bem, gostaria de fazer um silogismo aqui com suas respostas Mazzo,

Jesus tem poder para realizar qualquer milagre pois é o cabeça da igreja.
Os milagres de Jesus não podem ocorrer fora da igreja, pois ele é o cabeça da igreja.
Jesus realizou um milagre em Malco.
Malco não era da igreja.
Portanto Jesus realizou um milagre fora da igreja.

Mazzo, este colóquio serve para mostrar a confusão que o senhor acabou criando ao responder estas perguntas.

Se Jesus realizou um milagre em Malco que não é da igreja, Ele pode realizar milagres ainda hoje em pessoas que não são da igreja. O mesmo Jesus do tempo de Malco que é o cabeça da igreja é o Jesus de hoje que também é o cabeça da igreja.

Sem essa ligação não há milagres pois Deus não assina o que não é dEle. Você acha que Deus faria um milagre em uma sessão espírita onde se nega a divindade de Jesus e a Salvação ?

Mesmo numa sessão espírita, existem ali filhos de Deus que estão "no caminho errado" e que ao ouvir a voz do pastor se reunirão as ovelhas, então se necessário que estas pessoas precisem de um milagre Jesus pode sim agir. Jesus não faz acepção de pessoas, ela ama o "pecador" mas abomina o "pecado". Jesus não veio para os salvos, mas para os "perdidos".

por mazzzo Qui Jul 18, 2013 11:02 am

Para refletir:

- quando levaram um paralitico a Jesus, Ele primeiro perdoou os pecados. Então as pessoas começaram a criticar em seus corações porque só Deus pode perdoar pecados. O que Jesus fez? "Para que saibais que o Filho do homem tem poder para perdoar pecados, levanta-te e anda!" E o paralitico levantou-se, tomou seu leito, e foi embora. Vejam lá na Bíblia. Para provar o que não podia ser visto (o perdão do pecado) Jesus fez o milagre.

De que valeria o milagre se outros seres (demônios, etc) podem fazer também ? Não podem !

Se os demônios pudessem fazer milagres, os escribas e fariseus teriam direito de dizer que os milagres que Jesus fazia eram obras do demônio. Olha a importância disso: foi nesse contexto que Jesus fala do pecado que não tem perdão (o pecado contra o Espírito Santo). Qual seria esse pecado ? Esse pecado é o fato de negar-se reconhecer que pelos Milagres Deus aponta, indica, mostra o que é dEle. Deus mostra, mas os homens não querem aceitar pois preferem suas próprias opiniões, seus interesses, seus achismos.

"Crede em mim" - disse Jesus - "crede ao menos por causa dessas obras".

Se o demônio pode fazer milagres, Jesus estaria errado ao falar isso pois poderia escutar a resposta: esses milagres o demônio também faz e você é um possuído. Foi o que Ele escutou dos fariseus.... e Jesus falou do pecado que não tem perdão.

Cuidado. Alguns parecem que pensam como os fariseus.... que o demônio faz milagres quando esses milagres confirmam a Igreja Católica como Igreja de Cristo.

por mazzzo Qui Jul 18, 2013 11:13 am

Jonas E. escreveu:Bem, gostaria de fazer um silogismo aqui com suas respostas Mazzo,

Jesus tem poder para realizar qualquer milagre pois é o cabeça da igreja.
Os milagres de Jesus não podem ocorrer fora da igreja, pois ele é o cabeça da igreja.
Jesus realizou um milagre em Malco.
Malco não era da igreja.
Portanto Jesus realizou um milagre fora da igreja.".

Não concordo. Em Lourdes já ocorreram milagres com pessoas que eram ateias. A pessoa não acreditava em Deus, mas tinha alguém orando por ela. Alguém que acreditava em Deus e na intercessão da Imaculada. E Deus fez o Milagre. E o ateu se converteu.

Malco é o mesmo. Ele era um dos soldados. Mas Jesus é Igreja, é Cabeça da Igreja e Jesus fez o Milagre. Sempre tem essa ligação. Nunca sem essa ligação.

Jonas E. escreveu:
Mazzo, este colóquio serve para mostrar a confusão que o senhor acabou criando ao responder estas perguntas.
Se Jesus realizou um milagre em Malco que não é da igreja, Ele pode realizar milagres ainda hoje em pessoas que não são da igreja.".

Malco poderia não ser Igreja, mas Jesus era ! E o milagre aponta para Jesus, para os Apóstolos, para a Fé Cristã autentica e não para outras doutrinas.

Muitos santos fizeram milagres entre pessoas que não eram cristãs, e elas se converteram. S.Francisco Xavier, S.Francisco Solano, etc.... quantos !!!! Sempre apontando para a Fé Católica. Nunca apontando para doutrinas que negam a divindade de Jesus, etc....

Jonas E. escreveu:

O mesmo Jesus do tempo de Malco que é o cabeça da igreja é o Jesus de hoje que também é o cabeça da igreja.

Sem essa ligação não há milagres pois Deus não assina o que não é dEle. Você acha que Deus faria um milagre em uma sessão espírita onde se nega a divindade de Jesus e a Salvação ?

Mesmo numa sessão espírita, existem ali filhos de Deus que estão "no caminho errado" e que ao ouvir a voz do pastor se reunirão as ovelhas, então se necessário que estas pessoas precisem de um milagre Jesus pode sim agir. Jesus não faz acepção de pessoas, ela ama o "pecador" mas abomina o "pecado". Jesus não veio para os salvos, mas para os "perdidos".

Sim, ali, na sessão espirita, existem filhos de Deus mas Deus não faz milagres ali, confirmando a doutrina espirita contrária a Fé Cristã. Deus pode dar um milagre a um espírita em um contexto que aponte para a Fé Crista autentica: a Fé Católica.

por Jonas E. Qui Jul 18, 2013 12:41 pm

Malco é o mesmo. Ele era um dos soldados. Mas Jesus é Igreja, é Cabeça da Igreja e Jesus fez o Milagre. Sempre tem essa ligação. Nunca sem essa ligação.

Mas esta não é a mesma situação de Jesus realizar um milagre fora da igreja católica? Se Jesus é Cabeça da Igreja e Jesus faz o milagre, então não importa se for na igreja católica ou não, ele pode realizar milagre. Exatamente o que o senhor citou aí no caso do Malco.

O senhor precisa se decidir, se Jesus realizou um milagre em Malco, realizou um milagre fora da igreja. Se Jesus não pode realizar um milagre fora da igreja, não foi um milagre que ocorreu em Malco. O senhor tem que tomar uma dessas premissas, pois as suas explicações estão completamente confusas.

por mazzzo Qui Jul 18, 2013 9:57 pm

ricardo_gabriel escreveu:Milagres de Deus não se confundem com sinais do maligno, mas estes falsos milagres, por vezes, parecem verdadeiros e enganam os que não têm conhecimento de Deus.

Sim. Sinais do maligno mas não milagres.

ricardo_gabriel escreveu:O espiritismo faz milagres: daí você conclui que Deus esteja aprovando o seu ensino?

Não. Não há milagres no espiritismo. A própria doutrina espirita afirma que milagres não existem.

ricardo_gabriel escreveu:por que tais milagres atribuídos à intercessão de Santa Gianna, Padre João Dehon e Santa Josefina Bakita não ocorriam enquanto estes estavam vivos e tinham contato direto com aqueles que dizem ser curados por suas orações?

Quem disse que não ocorriam também na vida desses santos ? Ocorrem sim.

ricardo_gabriel escreveu:Você já conseguiu ler uma assinatura de Deus por aí, mazzzo?

Milagres (assinatura de Deus) aprovado pela Igreja não, mas milagre no sentido de graças enormes que para mim valem como Milagre, sim.
Mas isso é subjetivo, é meu. O milagre aprovado pela Igreja são aqueles reais, materiais, que não podem ocorrer sem intervenção divina como o aparecimento milagroso de um baço em uma pessoa que não tinha.

por mazzzo Sáb Jul 20, 2013 1:50 pm

Milagre subjetivo não conta realmente. Vale só o que é objetivo pois, como você disse, um milagre para o católico não é milagre para o espirita, mas isso é subjetivo pois se consideramos o objetivamente, milagre é sempre milagre para qualquer pessoa que o estuda e o conhece. 2+2 sempre é 4. Isso é coisa objetiva. Milagre é assim.

Sim. A Revelação Divina é constantemente acompanhada de milagres, seja no passado, no presente e será no futuro pois Deus não muda e Ele assina aquilo que é dEle.

Há mais santos franceses e italianos pela facilidade geográfica para a comunicação, estudos, processos necessários para a aprovação do milagre. Atualmente há mais santos e santas sendo reconhecidos (canonizados) em todos os continentes porque há maior facilidade de transporte e de comunicação.

No Brasil, por exemplo, o navio demorava 3 meses para chegar a Itália... até mandar uma correspondência e receber resposta demorava, só de transporte, 6 meses.... isso atrapalhou muito o reconhecimento de muitos milagres. Acontecem muitos milagres que não são estudados e, por isso, não são aprovados. E é fato também que a Igreja já pesquisou fatos anunciados por outras religiões como milagrosos e eles não passaram pelos critérios com que a Igreja usa para aprovar os milagres ocorrido entre os católicos, independente da doutrina.

Se você não acredita nisso, tem o desafio do Padre Quevedo para você ! E você ganhará milhares de dólares se provar um milagre (objetivo) fora da ligação com a Fé Católica.

por mazzzo Sáb Jul 20, 2013 1:52 pm

Milagres são um critério necessário e suficiente para a adesão racional a uma doutrina sobrenatural pois o sobrenatural não podemos examinar (não podemos comprovar a Trindade com exames científicos e materiais) mas podemos examinar o fato (material) do milagre, comprovar a doença fatal e sem cura, e o fato da cura instantânea, etc.

por mazzzo Dom Jul 21, 2013 4:57 pm

ricardo_gabriel escreveu:O monopólio dos milagres não é uma prerrogativa católica para a sua autoafirmação como religião verdadeira?

Não é monopólio pois os milagres não são feitos pela Igreja, mas por Deus.

Agora a diferença entre a Igreja Católica e das outras religiões é o fato de que as outras não examinam cientificamente e com todo rigor os milagres e, por isso, na primeira página do jornal evangélico tinha aquela informação da cura "milagrosa" da moça paralitica que já comentei. A moça não tinha nada físico... era tudo emocional e ficou curado durante um momento de grande clamor emocional... nada físico, nada material. Talvez um bom psicólogo faria o mesmo milagre.

Em Lourdes há centenas de milagres. O curioso é que eu aprendi sobre os Milagres em Lourdes lendo três reportagens protestantes sobre Lourdes !!!!
Como se diz o ditado: contra fatos não há argumentos ! Esses repórteres foram honestos diante dos fatos.

por mazzzo Qua Jul 24, 2013 5:22 pm

ricardo_gabriel escreveu:Você está certo em ficar cético em relação aos milagres mostrados na mídia, mas em relação àqueles aprovados pelo clero, você deveria analisar por si mesmo.

Os milagres só são aprovados pelas autoridades da Igreja depois de ser comprovado as realidades dos fatos (não coisas subjetivas, mas objetivas) e que os especialistas (exemplo: os médicos de várias religiões) reconhecerem que não há explicação natural.

Se os mesmos milagres evangélicos ocorressem na Igreja Católica, por intercessão de algum santo padroeiro, você os aceitaria?

Mesmos sem a intercessão dos santos, mas com o mesmo rigor com que os milagres são examinados pela Igreja Católica, respondo que sim, aceitaria.
Uma cura no meio evangélico teria que ser examinada por médicos católicos, budistas e ateus. O Comitê de Lourdes tem mais de 10.000 médicos de todas as religiões cadastrados e todos eles tem acesso ao fatos rigorosamente comprovados.

Os milagres em Lourdes poderiam ter ocorrido em qualquer outro lugar ou foi transferido, alocado para lá?

Sim, desde que haja alguma ligação com a Fé Católica, a única assinada por Deus com Milagres.

Você acreditou na reportagem protestante somente porque ela defendeu sua doutrina?

Não. Acreditei porque pude confirmar através de muitas outras fontes de informação. O importante ao falar que até mesmo os protestantes que vão lá, estudam, pesquisam, analisam honestamente os fatos, reconhecem os milagres é que sabe-se que eles teriam todo interesse em encontrar algo para poder negar... mas, diante dos fatos, os honestos não tem argumentos.

por mazzzo Qui Jul 25, 2013 11:46 am

ricardo_gabriel escreveu:Os milagres católicos são mesmo aprovados por especialistas evangélicos?

Evangélico no sentido de protestante, a resposta é sim.

ricardo_gabriel escreveu:Somente os médicos podem testificar uma cura? A visão espiritual dos fatos não podem desmentir um laudo médico??

Você precisa separar: os fatos de um lado e a doutrina sobrenatural de outro.
Os médicos analisam os fatos: a realidade fática da doença e depois a realidade fática da cura. Isso é competência dos médicos, dos especialistas.
Um padre ou pastor não faz exame médico ou cirurgia em outras pessoas, pois não são médicos. Quem a testa a realidade fática da doença e depois de sua cura, são os médicos. E não um só, mas uma junta de médicos (e com participação de médicos ateus, protestantes, etc).

A visão espiritual não muda os fatos. Se uma pessoa está com a perna quebrada, fratura exposta, não adianta nada um pastor vir dizer que tem convicção de que a perna não está quebrada.... O pastor não é médico.

ricardo_gabriel escreveu:
Desde quando a assinatura de Deus com milagres tem ligação com a fé católica, visto que esta veio a existir depois de muitos milagres registrados no Antigo Testamento?

Os milagres ocorreram entre o povo escolhido (antigo testamento), depois só com Jesus e os Apóstolos, depois só com o povo unido aos sucessores dos apóstolos e a Pedro(já é Igreja Católica), e depois, quando vieram as divisões, os milagres só ocorrem do "lado" Católico.

por mazzzo Qui Jul 25, 2013 3:11 pm

ricardo_gabriel escreveu:
mazzzo escreveu:Evangélico no sentido de protestante, a resposta é sim.
E quem define o que seja especialista protestante, você ou eles?

Um médico conceituado, especializado em uma área, muito respeitado no meio pelos seus conhecimentos, mas que professa fé protestante ou declara-se ateu. É assim.

Há muitos médicos e cientistas que foram a Lourdes com a intenção de desmascarar a fraude.... e se dobraram diante dos fatos.

Alex Carrel, por exemplo, era médico cientista ateu. Posteriormente ganhou até o premio Nobel... Ele testemunha a cura milagrosa que presenciou em Lourdes.... e de ateu se dobra diante dos fatos.

por mazzzo Qui Jul 25, 2013 3:13 pm

ricardo_gabriel escreveu:
A visão espiritual não muda os fatos. Se uma pessoa está com a perna quebrada, fratura exposta, não adianta nada um pastor vir dizer que tem convicção de que a perna não está quebrada.... O pastor não é médico.
Do mesmo modo, um médico cético jamais irá dar um aval à cura pela fé.

Claro que vai. Contra fatos não há argumentos. Se o médico for honesto, vai sim. Pesquise sobre Alex Carrel e Lourdes, por exemplo. Ele era ateu !! E veja resistência que ele teve em aceitar.... ele buscou todas as formas para explicar naturalmente mas se dobrou diante do fato da cura inexplicável ! E ele é um Nobel !!!!

por mazzzo Qui Jul 25, 2013 3:18 pm

[quote="ricardo_gabriel]Não parece assim que você (do lado do catolicismo) vem apropriar-se dos milagres acontecidos antes da fundação da ICAR e dar crédito somente àquilo que corrabora com a sua cartilha? Jesus não veio para derrubar os muros da inimizade entre os homens? Então, porque ele faria milagres só do lado de dentro da ICAR?[/quote]

Porque Deus não iria assinalar com milagres a pregação de falsas doutrinas. Ou você acha que Jesus faria milagres e que os Escribas e Fariseus, negando Jesus, fariam milagres também ? Pra que milagres então ?

Jesus, quando perdoou o paralitico, disse: "para que acreditem que o Filho do homem tem poder para perdoar pecados, levanta e anda" - Isso é, para que acreditam em algo que não se pode ver e examinar (o perdão do pecado) ele fez um milagre material para comprovar o que havia dito antes.

Já pensou se alguém ali dissesse: "de que vale seu milagre, Jesus, se outros que negam seu poder de perdoar pecados e fazem os mesmos milagres que você ?"

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