dúvidas sobre interceção dos santos
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Tropardi
Flávio Roberto Brainer de
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Quem tem boca vai a Roma! :: Doutrina Católica :: Teologia Católica: "fides quaerens intellectum" (a fé que busca compreender).
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dúvidas sobre interceção dos santos
por Gui.Alves Ter Ago 10, 2010 4:47 pm
Pessoal é o seguinte: eu trabalho com um rapaz que é protestante e um certo dia conversamos sobre interseção de santos. ele falou que acreditava na interceção de uma pessoa viva por outra, porém não acredita que uma pessoa morta possa interceder por nós, somente Jesus tem esse poder. Ele citou como exemplo a Parábola do rico e Lázaro - lucas 16,19-31. principalmente os versículos 29-31.
Peço que me ajudem a encontrar passagens que explicam a interseção e que me expliquem de fato em que consiste a interseção destes? qual a relevância?
é uma dúvida boba mas para mim é de grande importância
abraço
Fiquem com Deus
Peço que me ajudem a encontrar passagens que explicam a interseção e que me expliquem de fato em que consiste a interseção destes? qual a relevância?
é uma dúvida boba mas para mim é de grande importância
abraço
Fiquem com Deus
Gui.Alves- Mensagens : 7
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Re: dúvidas sobre interceção dos santos
por Flávio Roberto Brainer de Ter Ago 10, 2010 6:00 pm
Meu Caro Gui,
Que a paz do Senhor esteja no seu coração !
Há no nosso fórum alguns tópicos que tratam deste assunto, mas que no momento não me recordo. Entretanto, há uma postagem do Pe. Anderson que deixa essa questão muito clara, principalmente no seu final:
https://quemtembocavaiaroma.forumeiros.com/questoes-disputadas-f7/os-mortos-estao-dormindo-em-cristo-t733.htm
A postagem do Pe. Anderson foi feita no dia 6 de agosto de 2010 às 8:20 am.
Assim que puder enviarei mais alguma coisa, ok?
Grande abraço, e que Deus o abençoe !
Flávio Roberto Brainer de- Tira-dúvidas oficial
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Re: dúvidas sobre interceção dos santos
por Flávio Roberto Brainer de Ter Ago 10, 2010 6:11 pm
Flávio Roberto Brainer de- Tira-dúvidas oficial
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Re: dúvidas sobre interceção dos santos
por Tropardi Qui Ago 19, 2010 10:37 pm
Olá
Graça e paz para todos os quais eu considero como irmãos...
Esta é minha primeira participação neste forúm e queria ressaltar que sou daqueles que procuram por uma certa renovação dentro de nossa santa eclesia, por isso mesmo gostaria de opinar humildemente sobre o assunto em questão e ressaltar que:
1- Dentro do que podemos denominar como teologia bíblica(não levando em consideração a tradição da igreja) realmente a questão da intercessão dos santos da igreja é algo inexistente e sabemos ser Jesus e o Espírito Santo os unicos e suficientes intercessores diante de Deus o Pai com relação a todas as questões que possam vir a existir, isto é, segundo a doutrina bíblica.
2- É fato que a doutrina bíblica sempre e em qualquer lugar(e estou certo de que nesta questão até mesmo o Santo Padre concordaria) possui toda prioridade em relação a tradição, embora seja fato que jamais devemos ignorar essa mesma tradição em questões de divergência a doutrina sempre terá em seu poder a ultima palavra.
Muito obrigado a todos(estarei aguardando respostas).
Graça e paz para todos os quais eu considero como irmãos...
Esta é minha primeira participação neste forúm e queria ressaltar que sou daqueles que procuram por uma certa renovação dentro de nossa santa eclesia, por isso mesmo gostaria de opinar humildemente sobre o assunto em questão e ressaltar que:
1- Dentro do que podemos denominar como teologia bíblica(não levando em consideração a tradição da igreja) realmente a questão da intercessão dos santos da igreja é algo inexistente e sabemos ser Jesus e o Espírito Santo os unicos e suficientes intercessores diante de Deus o Pai com relação a todas as questões que possam vir a existir, isto é, segundo a doutrina bíblica.
2- É fato que a doutrina bíblica sempre e em qualquer lugar(e estou certo de que nesta questão até mesmo o Santo Padre concordaria) possui toda prioridade em relação a tradição, embora seja fato que jamais devemos ignorar essa mesma tradição em questões de divergência a doutrina sempre terá em seu poder a ultima palavra.
Muito obrigado a todos(estarei aguardando respostas).
Tropardi- Mensagens : 2
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Re: dúvidas sobre interceção dos santos
por Flávio Roberto Brainer de Sex Ago 20, 2010 6:21 am
Caro Tropardi,
Que a paz de Jesus esteja sempre com você !
Fico muito feliz com a sua participação no nosso fórum! Muito obrigado e seja bem-vindo !
Não compreendi a sua afirmação de que a intercessão dos santos é inexistente de acordo com a "teologia bíblica", excluída a questão da tradição, considerando a possibilidade de um conhecimento superficial tanto das Sagradas Escrituras quanto da Sagrada Tradição, visto que a segunda, a exemplo do Magistério, se fundamenta na primeira.
Ássim, para termos um ponto de partida bem definido no nosso diálogo, gostaria que me desse um posicionamento nas seguintes questões:
1. Como você afirma que a intercessão dos santos é inexistente (do ponto de vista bíblico), em que citações você se apoia para fundamentar essa sua afirmação ?
2. Onde você se fundamenta (nas Sagradas Escrituras) para afirmar que Jesus e o Espírito Santo são os únicos intercessores diante do Pai com relação a todas as questões que possam vir a existir ?
Um grande abraço, e que Deus o abençoe poderosamente !
Flávio Roberto Brainer de- Tira-dúvidas oficial
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Re: dúvidas sobre interceção dos santos
por Tropardi Sex Ago 20, 2010 6:55 pm
Muito bem querido Flávio Roberto,
Que a graça e a paz sempre estejam presente em todos nós.
Agradeço sinceramente a resposta e atenção que me foram dadas a respeito deste tópico visto que não sou especialista em teologia propriamente dita(minha area de atuação é heresiologia com ênfase nos dissidentes do cristianismo).
Por favor peço que não considere essa resposta como definitiva pois realmente não é, porém em contra partida gostaria de elucidar o fato de que se alguém pode dizer que não tenho fundamentos contra a intercessão dos santos gostaria(e na verdade eu tenho) que alguém me mostrasse algum fundamento bíblico a favor dessa pratica.
Em suma onde vocês encontram fundamentos bíblicos para afirmar que Jesus e o Espírito Santo não são os únicos intercessores ?
Em relação a tradição tenho a dizer que se a Palavra de Deus é infalível não podemos afirmar o mesmo da tradição visto que ela é baseada apenas em si mesma e em uma vaga interpretação humana i/e não exata das mesmas escrituras.
Obrigado, desculpem pois ainda não tive disponibilidade para trabalhar melhor o assunto.
Que a graça e a paz sempre estejam presente em todos nós.
Agradeço sinceramente a resposta e atenção que me foram dadas a respeito deste tópico visto que não sou especialista em teologia propriamente dita(minha area de atuação é heresiologia com ênfase nos dissidentes do cristianismo).
Por favor peço que não considere essa resposta como definitiva pois realmente não é, porém em contra partida gostaria de elucidar o fato de que se alguém pode dizer que não tenho fundamentos contra a intercessão dos santos gostaria(e na verdade eu tenho) que alguém me mostrasse algum fundamento bíblico a favor dessa pratica.
Em suma onde vocês encontram fundamentos bíblicos para afirmar que Jesus e o Espírito Santo não são os únicos intercessores ?
Em relação a tradição tenho a dizer que se a Palavra de Deus é infalível não podemos afirmar o mesmo da tradição visto que ela é baseada apenas em si mesma e em uma vaga interpretação humana i/e não exata das mesmas escrituras.
Obrigado, desculpem pois ainda não tive disponibilidade para trabalhar melhor o assunto.
Tropardi- Mensagens : 2
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Re: dúvidas sobre interceção dos santos
por Flávio Roberto Brainer de Sáb Ago 21, 2010 10:26 am
Meu Caro Tropardi,
A paz de Jesus esteja com você !
Ponderando a falta de disponibilitade de tempo que no momento lhe é muito peculiar, ficarei aguardando sua postagem em tempo oportuno.
Um grande abraço e que Deus o abençoe hoje e sempre !
Flávio Roberto Brainer de- Tira-dúvidas oficial
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Re: dúvidas sobre interceção dos santos
por obraider Ter Ago 24, 2010 1:49 am
só Deus é unipótente, uniciente e unipresente certo?
então como pode maria, zelar por todos seus filhos ao mesmo tempo?
então como pode maria, zelar por todos seus filhos ao mesmo tempo?
obraider- Mensagens : 1
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Re: dúvidas sobre interceção dos santos
por Pe. Anderson Ter Ago 24, 2010 5:11 am
Caros amigos,
Em primeiro lugar, gostaria de dar as boas-vindas a "Obraider" no nosso fórum. Agradeço de coraçao sua participaçao e tentaremos dar uma resposta breve à sua excelente pergunta.
Se voces me permitem, gostaria de responder à questao levantada através de um texto do nosso Papa, na ocasiao da Celebraçao da Assunçao de Maria, no ano 2005. Aquele dia, disse assim o nosso Papa:
Entao, é verdade que só Deus é onipotente, onisciente e onipresente. E o Céu é a vida eterna do homem em Deus. Quanto mais próximos estamos de Deus, mais próximos estamos dos outros. E Maria, como Filha predileta de Deus Pai, mae única de Deus Filho e esposa única de Deus Espírito Santo está perfeitamente em Deus, desde o mesmo momento da sua criaçao. Ela é a obra perfeita de Deus, ela está perfeitamente inserida no mistério de Deus. E exatamente por isso, ela está muito próxima de todos nós.
O texto completo do Papa está em:
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/homilies/2005/documents/hf_ben-xvi_hom_20050815_assunzione-maria_po.html
Grande abraço a todos.
Em primeiro lugar, gostaria de dar as boas-vindas a "Obraider" no nosso fórum. Agradeço de coraçao sua participaçao e tentaremos dar uma resposta breve à sua excelente pergunta.
Se voces me permitem, gostaria de responder à questao levantada através de um texto do nosso Papa, na ocasiao da Celebraçao da Assunçao de Maria, no ano 2005. Aquele dia, disse assim o nosso Papa:
A festa da Assunção é um dia de alegria. Deus venceu. O amor venceu. Venceu a vida. Mostrou-se que o amor é mais forte do que a morte. Que Deus tem a verdadeira força e a sua força é bondade e amor.
Maria foi elevada ao céu em corpo e alma: também para o corpo existe um lugar em Deus. Para nós o céu já não é uma esfera muito distante e desconhecida. No céu temos uma mãe. E a Mãe de Deus, a Mãe do Filho de Deus, é a nossa Mãe. Ele mesmo o disse. Ele constituiu-a nossa Mãe, quando disse ao discípulo e a todos nós: "Eis a tua Mãe!" No céu temos uma Mãe. O céu está aberto, o céu tem um coração.
Maria é elevada em corpo e alma à glória do céu e com Deus e em Deus é rainha do céu e da terra. Porventura, está tão distante de nós? É verdadeiro o contrário. Precisamente porque está com Deus e em Deus, está pertíssimo de cada um de nós. Quando estava na terra podia somente estar perto de algumas pessoas. Estando em Deus, que está próximo de nós, que está no "interior" de todos nós, Maria participa nesta aproximação de Deus. Estando em Deus e com Deus, está perto de cada um de nós, conhece o nosso coração, pode ouvir as nossas orações, pode ajudar-nos com a sua bondade materna e é-nos dada como disse o Senhor como "mãe", à qual podemos dirigir-nos em todos os momentos. Ela escuta-nos sempre, está sempre perto, e sendo Mãe do Filho, participa no poder do Filho, na sua bondade. Podemos confiar sempre toda a nossa vida a esta Mãe, que não está longe de nós.
Entao, é verdade que só Deus é onipotente, onisciente e onipresente. E o Céu é a vida eterna do homem em Deus. Quanto mais próximos estamos de Deus, mais próximos estamos dos outros. E Maria, como Filha predileta de Deus Pai, mae única de Deus Filho e esposa única de Deus Espírito Santo está perfeitamente em Deus, desde o mesmo momento da sua criaçao. Ela é a obra perfeita de Deus, ela está perfeitamente inserida no mistério de Deus. E exatamente por isso, ela está muito próxima de todos nós.
O texto completo do Papa está em:
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/homilies/2005/documents/hf_ben-xvi_hom_20050815_assunzione-maria_po.html
Grande abraço a todos.
Pe. Anderson- Admin
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Re: dúvidas sobre interceção dos santos
por Manuel Portugal Pires Seg Set 06, 2010 1:24 pm
Os «santos» podem interceder enquanto estão vivos.
Se estão mortos NADA SABEM, por isso é uma ilusão acreditar na sua intercessão.
Ecl 9, 5 «Os que estão vivos sabem que hão-de morrer, mas os mortos não sabem nada, nem para eles há ainda retribuição, pois a sua lembrança foi esquecida. »
os mortos não sabem nada
Se estão mortos NADA SABEM, por isso é uma ilusão acreditar na sua intercessão.
Ecl 9, 5 «Os que estão vivos sabem que hão-de morrer, mas os mortos não sabem nada, nem para eles há ainda retribuição, pois a sua lembrança foi esquecida. »
os mortos não sabem nada
Manuel Portugal Pires- Mensagens : 781
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Re: dúvidas sobre interceção dos santos
por Pe. Anderson Qua Set 15, 2010 4:26 pm
Caros amigos,
O texto de Eclesiastico 9 ja foi explicado em outro topico, assim como a questao da consciencia do mesmos, que 'e ensinada unanimemente em todas as Sagradas Escrituras. Cristo a esclareceu perfeitamente com sua parabola de Lazaro e do homem rico, com as aparicoes a Ele de Moises e de Elias (na Transfiguracao), com a sua descida aos Infernos, onde Ele foi pregar aos espiritos dos mortos que la o esperavam, como diz duas vezes as cartas de Sao Pedro. A intercessao dos santos e explicita no livro do Apocalipse, pois nesse Joao diz ver nos Ceus o incenso, que 'e a oracao dos santos, subir constantemente ao altar de Deus.
Confiram as dezenas de textos biblicos que nos publicamos sobre esse tema no outro topico:
https://quemtembocavaiaroma.forumeiros.com/questoes-disputadas-f7/os-mortos-estao-dormindo-em-cristo-t733.htm
O texto de Eclesiastico 9 ja foi explicado em outro topico, assim como a questao da consciencia do mesmos, que 'e ensinada unanimemente em todas as Sagradas Escrituras. Cristo a esclareceu perfeitamente com sua parabola de Lazaro e do homem rico, com as aparicoes a Ele de Moises e de Elias (na Transfiguracao), com a sua descida aos Infernos, onde Ele foi pregar aos espiritos dos mortos que la o esperavam, como diz duas vezes as cartas de Sao Pedro. A intercessao dos santos e explicita no livro do Apocalipse, pois nesse Joao diz ver nos Ceus o incenso, que 'e a oracao dos santos, subir constantemente ao altar de Deus.
Confiram as dezenas de textos biblicos que nos publicamos sobre esse tema no outro topico:
https://quemtembocavaiaroma.forumeiros.com/questoes-disputadas-f7/os-mortos-estao-dormindo-em-cristo-t733.htm
Apoc. 8:3 "Veio outro anjo e ficou de pé junto ao altar, com um incensário de ouro, e foi-lhe dado muito incenso para oferecê-lo com as orações de todos os santos sobre o altar de ouro que se acha diante do trono..."
Grande abraco e que o Senhor os abencoe.
Pe. Anderson- Admin
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Re: dúvidas sobre interceção dos santos
por alessandro Qui Set 16, 2010 4:21 pm
questão respondida, tópico trancado! 
alessandro- Tira-dúvidas oficial
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