“Livro de Jó: teologia da retribuição em xeque”

Minha colega de teologia fez este trabalho e gostaria de saber se alguém tem um pensamento diferente:

http://www.itf.org.br/index.php?pg=artsuzana

Introdução
Este tema – o justo que sofre – não
é um assunto novo, ele remonta até cerca de 2000 anos antes de Cristo,
a época dos sumérios .
Neste trabalho de pesquisa do Livro de Jó vamos perceber que a temática
do justo que sofre é colocada de encontro com a teologia da
retribuição, pois, de acordo com esta, o sofrimento era fruto do pecado
daquele que sofre e o justo, ao contrário, teria a garantia de Deus de
que ficaria livre de qualquer sofrimento .
A partir de Jó, brota a “crise da sabedoria”, pois este sistema
teológico não funcionava e com isto, “o próprio sistema é colocado em
xeque” .
Através deste trabalho exegético sobre o livro de Jó tentaremos extrair
de que forma o sofrimento não interfere na fidelidade ao Deus único e
que os questionamentos que surgem a respeito do sofrimento podem nos
dar impulso em direção a uma mudança na realidade que nos cerca e na
forma como nos relacionamos com as pessoas e com Deus.
Faremos, então, uma pequena abordagem em relação à teologia da
retribuição e nas considerações finais faremos uma atualização da
mensagem do livro de Jó onde iremos verificar que lições nós podemos
tirar para a nossa vida pessoal e pastoral.

Maiores informções:
http://www.itf.org.br/index.php?pg=artsuzana

Caro frei Anderson,

Olá
Como vão?

Eu li o trabalho tem dias, mas...
Bom, pelo que entendi (e aguardo confirmação do autor do tópico, frei Anderson) ele quis dizer que Jó não "merecia" o sofrimento, e que este não intefere na fidelidade de Deus. Mas, ele gostaria de saber se alguém pensa o contrário... Se alguém pensa que o justo realmente não deve sofrer.

É isso?

Fiquem com Deus

Meu Caro Frei Anderson,

Ainda não fiz a leitura do trabalho, entretanto, ao ler sua introdução, lembrei-me de uma palavra que recebí no confissionário quando era seminarista capuchinho: "Meu filho, se entrares para o serviço de Deus, (...) prepara a tua alma para a provação (...) Pois é pelo fogo que se experimentam o ouro e a prata, e os homens agradáveis a Deus, pelo caminho da humilhação" (Eclo 2,1-5)

Vemos Jesus afirmar: "No mundo tereis aflições. Coragem! Eu venci o mundo" (Jo 16,33).

Penso o sofrimento do justo como algo que redime a si mesmo e aos outros.

Esta semana, no primeiro horário de folga, vou ler o trabalho.

Um abraço,

EM JESUS E MARIA

cito...De maneira primária, entender o sofrimento e a provação enviados por Deus ao homem

há uma grande diferença entre permitir e causar...

tiago 1:13-Ninguém, quando for tentado, diga: É Deus quem me tenta. Deus é inacessível ao mal e não tenta a ninguém.

a questão de Jó é que ele não sabia quem estava por traz do seu sofrimento mas nós sabemos pelo relato do cap. 1 e 2- foi Satanás quem afligiu Jó até ao limite... e por falta de seu conhecimento atribuiu o seu sofrimento a Deus

Meu Caro Vieira,

Que a paz do Senhor esteja com você !

Concordo com você quando afirma que há uma grande diferença entre permitir e causar. Entretanto não posso concordar quando, ao citar Tg 1,13, você iguala o sofrimento ou a provação com a tentação, quando são coisas completamente distintas.

Como o texto a que me referi foi Gn 3,17-19, retrocedendo ao versículo anterior, encontramos o seguinte: "E a mulher (o Senhor Deus) disse: multiplicarei sobremodo os sofrimentos da tua gravidez; em meio às dores darás à luz filhos" (Gn 3,16).

Observe-se que o Senhor Deus diz que multiplicará os sofrimentos e não que os permitirá (muito embora que os permita também).

Poderia citar outras passagens das Sagradas Escrituras, o que não fiz por considerar o exemplo de Gn 3,16 muito claro e esclarecedor neste sentido.

Fiquemos com Deus !

Flávio, o que Tiago mostra é que muitas vezes o que nos causa sofrimento são as nossas escolhas e isso pode trazer sofrimento mas a tendência é culpar Deus pelas coisas más que nos acontecem...

como regra geral, o funcionamento imperfeito do corpo traria dor.

Concordemente, Deus disse (uma vez que, com frequência, as coisas que Ele permite são mencionadas como sendo feitas por ele): “Aumentarei grandemente a dor da tua gravidez; em dores de parto darás à luz filhos.” — Gên 3:16.

ambos deixaram de ter a bênção de Deus quer seja a gerar filhos e quer seja a cultivar a terra..e isto traz uma lição...

se não levarmos em conta aos mandamentos de Deus, não teremos a sua bênção na nossa vida e ela será muito mais difiultada...

um exemplo... todos nós lutamos para ter o pão de cada dia, mas se não colocarmos o 1ºmandamento na nossa vida alcançarmos essa provisão poderá ser difícil mas se estivermos a colocar a Deus mesmo acima de nós mesmos e isso significa abdicar de muita coisa, temos a garantia de que o pão de cada dia, o essencial para sobrevivermos, não faltará mesmo em tempos difíceis...vejam o exemplo de Jeremias, da viuva de Elias, etc... e leiam o salmo 37:25...é maravilhoso.

agora a questão é: será que confiamos plenamente em Deus ou nas nossas próprias forças?

existem mais factores e isso concordo plenamente

(Eclesiastes 9:11) . . .Retornei para ver debaixo do sol que a corrida não é dos ligeiros, nem a batalha dos poderosos, nem tampouco são os sábios os que têm alimento, nem tampouco são os entendidos os que têm riquezas, nem mesmo os que têm conhecimento têm o favor; porque o tempo e o imprevisto sobrevêm a todos eles. . .

(1 João 5:19) . . .Sabemos que nos originamos de Deus, mas o mundo inteiro jaz no [poder do] iníquo

a biblia diz qual é a causa do sofrimento de jó

(Jó 1:6-12) . . .Ora, veio a ser o dia em que os filhos do [verdadeiro] Deus entraram para tomar sua posição perante Jeová, e até mesmo Satanás passou a entrar no meio deles. 7 Jeová disse então a Satanás: “Donde vens?” A isto respondeu Satanás a Jeová e disse: “De percorrer a terra e de andar nela.” 8 E Jeová prosseguiu, dizendo a Satanás: “Fixaste teu coração no meu servo Jó, que não há ninguém igual a ele na terra, homem inculpe e reto, temendo a Deus e desviando-se do mal?” 9 Então respondeu Satanás a Jeová e disse: “Acaso é por nada que Jó teme a Deus? 10 Não puseste tu mesmo uma sebe em volta dele, e em volta da sua casa, e em volta de tudo o que ele tem? Abençoaste o trabalho das suas mãos, e o próprio gado dele se tem espalhado pela terra. 11 Mas, ao invés disso, estende tua mão, por favor, e toca em tudo o que ele tem, [e vê] se não te amaldiçoará na tua própria face.” 12 Por conseguinte, Jeová disse a Satanás: “Eis que tudo o que ele tem está na tua mão. Somente contra ele próprio não estendas a tua mão!” De modo que Satanás saiu de diante da pessoa de Jeová.

Deus permitiu que satanás mostrasse a veracidade da sua teoria mas Deus conhecia bem o intimo de Jó que era recto e permitiu até certo ponto que satanás o afligisse...

Caro frei anderson, boa tarde.

Gosto miuto do livro de Jó e estarei pesquisando sobre o assunto para postar minha opinião, espero ajudá-lo em algum esclarecimento ou até mesmo aprender sobre o mesmo.

Grato.

Uma pergunta apenas quanto a questão: TEOLOGIA DA RETRIBUIÇÃO

Pelo titulo acima leva-nos a pensar que recebemos de acordo com nossos atos, se isto for verdade qual o ato de Jó que o levou a tanto sofrimento?
No cap.2 o próprio DEUS testemunha sua integridade, talves devemos nos atentar que por permissão divina Jó passou por tanto sofrimento e no final foi restitido sem ter mudado seu comportamento para com DEUS.
Então onde fica a TEOLOGIA DA RESTITUIÇÃO?
Obs: não consegui acessar o endereço do trabalho.

caro flávio, Deus não põe uma sebe á nossa volta e isso foi provado com Jó e incluindo com Jesus e todos os servos seus, como Estevão.

Jó 1:11, mateus 4:1-10, Atos 7:60, hebreus 11:37

Deus não nos protege de tudo pois só assim podemos provar a nossa fé, e se for necessário, até á morte.
mas, atenção, Deus não nos prova com coisas más. tiago 1:13-15

no seu quinto colóquio a contar para traz diz que Deus enviou o sofrimento...

Gostava de falar sobre a DOR.
A DOR faz parte do sofrimento.
Se bem que a DOR é má quando não tem por alvo um objectivo de YHWH, podemos dizer que ela é uma bênção quando tem por objectivo a vontade de YHWH. Como?!
A DOR é um alerta a dizer-nos que algo está mal (quer física quer psicologicamente) e que por isso tem de ser corrigido.
A DOR sádica ou masoquista é um mal.
Mas que dizer no caso de Job?
YHWH permitiu o desafio de Satã. O visado foi Job.
Se nos colocarmos no lugar de YHWH a dor em Job foi boa porque serve para esclarecer algo de psicológico na mente de Satã que está mal.
Ao passo que se nos pusermos no lugar de Satã a DOR não serve para nada de bom já que é sádica: Satã é sádico, nos seus propósitos.
Job foi o visado tal como Yeshua (Jesus). Eles fazem parte da HUMANIDADE que é solidária no propósito criacionista de YHWH.
O que está em causa é o pecado a partir de Adão ( a semente da humanidade): O salário do pecado é a morte (e o sofrimento).
Portanto, todos sofremos, por nós mesmos e pelos outros.
Yeshua ao assumir a humanidade aceitou esse risco do qual não pode fugir.
Nós, ao fazermos parte do corpo do Cristo temos que sofrer como ELE sofreu, enquanto estamos neste sistema (ou ERA do pecado). Este sofrimento, difere da causa-efeito (pecaste logo sofres), mas é o sofrimento REDENTOR de Cristo.

Quanto ao sofrimento de Job, podemos dizer que embora Cristo ainda não tivesse vindo ao mundo, sofreu pelas mesmas razões como que associando-se ao Cristo que havia de vir, por isso penso que podemos dizer que Job faz parte do corpo do Cristo Redentor.

Conclusão, enquanto o «pecado» não for definitivamente vencido dentro da humanidade, temos que sofrer todos solidariamente. Se formos justos sofremos pelos outros, mas se formos injustos sofremos por nós e pelos outros. É como se a HUMANIDADE fosse um só HOMEM.

Depois de extinto o «pecado» na HUMANIDADE, então podemos dizer o que está em Apocalipse, cap. 21

«4*Ele enxugará todas as lágrimas dos seus olhos;
e não haverá mais morte,
nem luto, nem pranto, nem dor.
Porque as primeiras coisas passaram.»
5*O que estava sentado no trono afirmou: «Eu renovo todas as coisas.» E acrescentou: «Escreve, porque estas palavras são dignas de fé e verdadeiras.» 6*E disse-me ainda:
ȃ verdade!
Eu sou o Alfa e o Ómega,
o Princípio e o Fim.
Ao que tiver sede,
Eu lhe darei a beber gratuitamente,
da nascente da água da vida.
7*O que vencer receberá estas coisas como herança;
Eu serei o seu Deus e ele será meu filho;»


http://www.paroquias.org/biblia/?c=Ap+21

Então sim, deixaremos de sofrer por causa dos outros e cumprir-se-à a expressão atribuída a Yeshua em Apocalipse cap. 22

«12*Eis que Eu venho em breve e trarei a recompensa para retribuir a cada um conforme as suas obras.
13*Eu sou o Alfa e o Ómega,
o Primeiro e o Último,
o Princípio e o Fim.
14*Felizes os que lavam as suas vestes,
para terem direito à árvore da Vida
e poderem entrar nas portas da cidade.»

http://www.paroquias.org/biblia/?c=Ap+22

Espero que esse dia esteja para breve, num lugar onde habite a JUSTIÇA (2 Pe,3,13) e onde a «MORTE» (o nosso último inimigo) seja vencida. (1 Cor. 15,26)

http://www.paroquias.org/biblia/index.php?c=2+Pe+3,13
http://www.paroquias.org/biblia/index.php?c=1+Cor+15,26

Eu, nunca estudei teologia, mas é assim que penso.
Desculpem, se pensam de forma diferente. Eu respeito-os .

YHWH tem sido amoroso para com o homem, pois se apenas tivesse em conta a «lei da retribuição» toda a humanidade estaria perdida.
Por isso devemos encarar esta nossa vida terrena, como uma escola.
A aprendizagem que fizermos à custa da nossa dor e da dos demais, servirá para que nos comportemos melhor no mundo futuro e aceitemos a ajuda divina.
Porque então, como disse Yehshua:

11*Que o injusto continue a cometer injustiças; que o impuro continue a cometer acções impuras; o que é honrado continue a ser honrado e o que é santo santifique-se ainda mais.
12*Eis que Eu venho em breve e trarei a recompensa para retribuir a cada um conforme as suas obras.
13*Eu sou o Alfa e o Ómega,
o Primeiro e o Último,
o Princípio e o Fim.
14*Felizes os que lavam as suas vestes,
para terem direito à árvore da Vida
e poderem entrar nas portas da cidade.
15Fora os cães, os feiticeiros,
os luxuriosos, os assassinos,
os idólatras
e todos os que amam e praticam a fraude. (Apocalipse 22)

Apocalipse cap 22