COMO OBSERVAR AS LETRAS DAS MÚSICAS LITURGICAS COM CRITÉRIOS SÉRIOS?
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Quem tem boca vai a Roma! :: Doutrina Católica :: Liturgia Católica: a celebração do mistério cristão.
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COMO OBSERVAR AS LETRAS DAS MÚSICAS LITURGICAS COM CRITÉRIOS SÉRIOS?
por Raoni gonçalves Sex Out 31, 2008 5:27 pm
Certa vez assitindo um progama católico na televisão escutei de um Padre que há músicas muito boas e há músicas muito ruins no que diz respeito à música Cristã.
Levando para o lado da missa observo que as músicas que estão contidas dos nossos hinários liturgicos são de certa forma não interessantes quanto a melodia, e as vezes um pouco sociais demais. Com um detalhe os " músicos" compositores saõ conhecedores de música e (acredito eu) também de teologia.
Ao mesmo tempo vejo criticas ao letras como dos Anjos de resgate, Walmir Alencar
e de outros cantores que saõ colocadas na missa e saõ critticadas por possuirem erros teológicos ou por serem emocionais demais.
Os questionamentos os quais eu levanto são os seguintes :
- Quais são os critérios para que uma música seja litúrgica?
- Quem define esses Critérios?
- Se na comunidade Paroquial habitar algum paroquiano que tem composto uma música para a missa qual atitude tomar?
:)ABRAÇOS A TODOS RAONI GONÇALVES
Raoni gonçalves- Mensagens : 12
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Re: COMO OBSERVAR AS LETRAS DAS MÚSICAS LITURGICAS COM CRITÉRIOS SÉRIOS?
por Antônio Seixas Sáb Nov 01, 2008 2:10 am
Vou dividir a minha resposta seguinto suas perguntas.
"Quais são os critérios para que uma música seja litúrgica?"
Que ela atenda aos princípios teológicos, litúrgicos, pastorais e estéticos estabelecidos pelo Sagrado Magistério da Igreja. Para ser usada na missa deve ter aprovação eclesial.
"Quem define esses Critérios?"
A aprovação eclesial de uma música católica é privativa da CNBB.
"Se na comunidade Paroquial habitar algum paroquiano que tem composto uma música para a missa qual atitude tomar?"
No meu ponto de vista, mandar que fique quieto, para não cometer uma heresia ou um crime musical!
Recomendo uma consulta ao saite da Pastoral Litúrgica da CNBB para esclarecimentos mais aprofundados:
http://www.cnbb.org.br/ns/modules/mastop_publish//?tac=Liturgia
Santa Filósofa Edtih Stein, rogai por nós!
"Quais são os critérios para que uma música seja litúrgica?"
Que ela atenda aos princípios teológicos, litúrgicos, pastorais e estéticos estabelecidos pelo Sagrado Magistério da Igreja. Para ser usada na missa deve ter aprovação eclesial.
"Quem define esses Critérios?"
A aprovação eclesial de uma música católica é privativa da CNBB.
"Se na comunidade Paroquial habitar algum paroquiano que tem composto uma música para a missa qual atitude tomar?"
No meu ponto de vista, mandar que fique quieto, para não cometer uma heresia ou um crime musical!
Recomendo uma consulta ao saite da Pastoral Litúrgica da CNBB para esclarecimentos mais aprofundados:
http://www.cnbb.org.br/ns/modules/mastop_publish//?tac=Liturgia
Santa Filósofa Edtih Stein, rogai por nós!
Antônio Seixas- Mensagens : 62
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"Critérios Liutrgicos"
por Raoni gonçalves Seg Nov 03, 2008 8:22 pm
Caro Antônio,
Se seguirmos os critérios da Cnbb a risca, então meu caro diversas músicas litúrgicas em determinadas campanhas da fraternidade são então héreticas, pois, contém uma influência da chamada teologia da Libertação que foi seriamente criticada pela igreja, e, de certa forma as letras das campanhas da Fraternidade dos anos 90 até hoje, só o tema " Escolhe, pois a vida" que diz repeito ao aborto, seria de fato liturgica, pois, esta é baseada em principios da teologia do direito natural Tomistas.
Alguns Livros Liturgicos e várias letras de Irma Kolling, Turra, Fr.José luiz Prim, Zé vicente e Até o Padre zezinho contém letras que enfocam o social (não desprezando-o), mas,priorizando deixando de fato a estética, e a doutrina da igreja, que é rica, de lado. E a própria Cnbb já inseriu músicas destes compositores no seu Hinário litúrgico e o que dizer disto? mande-os silenciar?.
Se vc observar as Letras de Dom Carlos Alberto Navarro, Waldeci farias, Pe Fábio de Melo, Pe André luna, Pe Joãõ Zinho, Agnus Dei, Pe Jonas vc observará que há espiritualidade, teologia, pastoral, estéticos e detalhe com arranjos excelnetes e zelosos como toda boa música merece, ainda mais para as celebraços liturgicas.
E quanto ao calar desses determidados cidadaõs então pq existem as comissões de arte sacra em determinadas dioceses e os festivais de músicas das mesmas, servem para quê?
E que crime músical estaria comentendo? E se o mesmo fosse um maestro ou um arrajador músical o que dizer?
não seria uma forma até mesmo de aumentar a qualidade sonora, catequética e espiritual de nossas missas fazendo com que as pessoas simples e até as mais intelectualizadas pudessem melhor vivênciar o àpice de nossa fé.
Antônio Seixas escreveu:Vou dividir a minha resposta seguinto suas perguntas
"Quais são os critérios para que uma música seja litúrgica?"
Que ela atenda aos princípios teológicos, litúrgicos, pastorais e estéticos estabelecidos pelo Sagrado Magistério da Igreja. Para ser usada na missa deve ter aprovação eclesial.
"Quem define esses Critérios?"
A aprovação eclesial de uma música católica é privativa da CNBB.
"Se na comunidade Paroquial habitar algum paroquiano que tem composto uma música para a missa qual atitude tomar?"
No meu ponto de vista, mandar que fique quieto, para não cometer uma heresia ou um crime musical!
Recomendo uma consulta ao saite da Pastoral Litúrgica da CNBB para esclarecimentos mais aprofundados:
http://www.cnbb.org.br/ns/modules/mastop_publish//?tac=Liturgia
Santa Filósofa Edtih Stein, rogai por nós!
Raoni gonçalves- Mensagens : 12
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Re: COMO OBSERVAR AS LETRAS DAS MÚSICAS LITURGICAS COM CRITÉRIOS SÉRIOS?
por Davison Seg Nov 03, 2008 9:09 pm
.Antônio Seixas:A aprovação eclesial de uma música católica é privativa da CNBB.
Olá Antônio, com base em que você afirma isso? Qual texto afirma isso?
Recomendo a Sacrossanctum Concilium n°121.
Se você puder me dar fontes fico grato, abç !!!
Davison- Tira-dúvidas oficial: Liturgia
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RESPOSTA
por Raoni gonçalves Ter Nov 04, 2008 10:55 am
Após investigar e receber uma correçao de um Padre, devemos ir a fonte máxima da liturgia:
A INTRODUÇÃO DO MISSAL ROMANO NO CAP II, MAIS PRECISAMANTE NO Nº19 .PÁG 30 QUE SE REFERE AO CANTO LITURGICO. Com isso, os questionamentos já estão respondidos com fundamentos.
A INTRODUÇÃO DO MISSAL ROMANO NO CAP II, MAIS PRECISAMANTE NO Nº19 .PÁG 30 QUE SE REFERE AO CANTO LITURGICO. Com isso, os questionamentos já estão respondidos com fundamentos.
Davison escreveu:.Antônio Seixas:A aprovação eclesial de uma música católica é privativa da CNBB.
Olá Antônio, com base em que você afirma isso? Qual texto afirma isso?
Recomendo a Sacrossanctum Concilium n°121.
Se você puder me dar fontes fico grato, abç !!!
Raoni gonçalves- Mensagens : 12
Data de inscrição : 17/09/2008
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Re: COMO OBSERVAR AS LETRAS DAS MÚSICAS LITURGICAS COM CRITÉRIOS SÉRIOS?
por Antônio Seixas Qua Nov 05, 2008 3:02 am
Por parte, meninos:
Davison,
Primeiro, a SC, n.º 121, diz que "os textos destinados aos cantos sacros sejam conformes à doutrina católica, e sejam tirados principalmente da Sagrada Escritura e das fontes liturgicas".
Pergunto: quem fiscalizará os compositores? A Ordem dos Músicos? Claro que não!!!
A Comissão Episcopal Pastoral para a Liturgia tem essa atribuição. Me pediram uma fonte? Lá vai: "5a Instrução da Congregação para o Culto Divino e as Disciplinas dos Sacramentos – Liturgiam Authenticam". Pode ser lida no saite do Vaticano.
Em segundo lugar, a Introdução ao Missal Romano, no n.º 390 nos diz que Compete às Conferências Episcopais definir "o texto dos cânticos de entrada, do ofertório e da comunhão". Sugiro ainda a leitura dos números 48, 74 e 87 do mesmo documento.
Vou mais além, compete as Conferências Episcopais "aprovar melodias apropriadas, sobretudo para os textos do Ordinário da Missa, para as respostas e aclamações do povo e para os ritos especiais que ocorrem durante o ano litúrgico.
Pertence-lhe igualmente pronunciar-se sobre quais as formas de música, melodias e instrumentos musicais que é lícito admitir no culto divino, desde que se adpatem ou possam adaptar ao uso sagrado" (n.º 393 da Introdução ao Missal Romano).
Se quiser, posso indicar alguns manuais sérios de liturgia.
Santa Filósofa Edith Stein, rogai por nós.
Davison,
Primeiro, a SC, n.º 121, diz que "os textos destinados aos cantos sacros sejam conformes à doutrina católica, e sejam tirados principalmente da Sagrada Escritura e das fontes liturgicas".
Pergunto: quem fiscalizará os compositores? A Ordem dos Músicos? Claro que não!!!
A Comissão Episcopal Pastoral para a Liturgia tem essa atribuição. Me pediram uma fonte? Lá vai: "5a Instrução da Congregação para o Culto Divino e as Disciplinas dos Sacramentos – Liturgiam Authenticam". Pode ser lida no saite do Vaticano.
Em segundo lugar, a Introdução ao Missal Romano, no n.º 390 nos diz que Compete às Conferências Episcopais definir "o texto dos cânticos de entrada, do ofertório e da comunhão". Sugiro ainda a leitura dos números 48, 74 e 87 do mesmo documento.
Vou mais além, compete as Conferências Episcopais "aprovar melodias apropriadas, sobretudo para os textos do Ordinário da Missa, para as respostas e aclamações do povo e para os ritos especiais que ocorrem durante o ano litúrgico.
Pertence-lhe igualmente pronunciar-se sobre quais as formas de música, melodias e instrumentos musicais que é lícito admitir no culto divino, desde que se adpatem ou possam adaptar ao uso sagrado" (n.º 393 da Introdução ao Missal Romano).
Se quiser, posso indicar alguns manuais sérios de liturgia.
Santa Filósofa Edith Stein, rogai por nós.
Antônio Seixas- Mensagens : 62
Data de inscrição : 18/10/2008
Re: COMO OBSERVAR AS LETRAS DAS MÚSICAS LITURGICAS COM CRITÉRIOS SÉRIOS?
por Antônio Seixas Qua Nov 05, 2008 3:27 am
Caríssimo Roani, agora a sua vez.
Em primeiro lugar acho que vc se enganou sobre a referência a Introdução ao Missal Romano (Editora Vozes, 2005). O Capítulo II começa no parágrafo 27 e o canto liturgico está nos números 39-41.
Vou reproduzir a parte que nos interessa:
"41. Em igualdade de condições, O CANTO GREGORIANO OCUPA O PRIMEIRO LUGAR, COMO PRÓPRIO DA LITURGIA ROMANA. Outros gêneros de música sacra, especialmente a polifonia, não são absolutamente excluídos, contanto que se harmonizem com o espírito da ação litúrgica e favoreçam a participação de todos os fiéis.",
observado o disposto na SC, n.º 30:
Para promover uma participação ativa, trate-se de incentivar as aclamações do provo, as respostas, as salmodias, as antifonas e os cânticos, bem como as ações e os gestos e o porte do corpo. A SEU TEMPO, SEJA TAMBÉM GUARDADO O SAGRADO SILÊNCIO."
Sobre a qualidade dos hinos da campanha da fraternidade questionada é opinão exclusivamente sua e destituída de fundamentos lógicos, por isso deixo de responder.
De todos os compositores sacros, tive a felicidade de desfrutar da amizade pessoal de D. Carlos Alberto, arcebispo de Niterói.
Quanto as comissões de arca sacra paroquiais, seu poder é relativo e está subordinado a autoridade máxima do Sagrado Magistério da Igreja.
No que diz respeito aos festivais de música, e eu já fui jurado em alguns, a qualidade das músicas é questionável e um primeiro lugar não autoriza ninguém a introduzi-la no rito da missa.
Quem vai auferir a qualidade da produção do maestro ou do arrajador musical de sua comunidade????? Para que ele não peque e por caridade de sua parte, peça para ele buscar o apoio da CNBB que dispõe de uma Comissão própria para as questões litúrgicas. Somente após o aval deles, a bela composição poderá ser executada dentro da Igreja.
Deixa eu voltar, para concluir, a SC, n.º112: "A Igreja aprova e admite no culto dsivino todas as formas de verdadeira arte, CONTANTO QUE ESTEJAM DOTADAS DAS DEVIDAS QUALIDADES"
Ou se está em comunhão com a Igreja ou fora dela. Só existem dois caminhos.
Santa Filósofa Edtih Stein, rogai por nós!
Em primeiro lugar acho que vc se enganou sobre a referência a Introdução ao Missal Romano (Editora Vozes, 2005). O Capítulo II começa no parágrafo 27 e o canto liturgico está nos números 39-41.
Vou reproduzir a parte que nos interessa:
"41. Em igualdade de condições, O CANTO GREGORIANO OCUPA O PRIMEIRO LUGAR, COMO PRÓPRIO DA LITURGIA ROMANA. Outros gêneros de música sacra, especialmente a polifonia, não são absolutamente excluídos, contanto que se harmonizem com o espírito da ação litúrgica e favoreçam a participação de todos os fiéis.",
observado o disposto na SC, n.º 30:
Para promover uma participação ativa, trate-se de incentivar as aclamações do provo, as respostas, as salmodias, as antifonas e os cânticos, bem como as ações e os gestos e o porte do corpo. A SEU TEMPO, SEJA TAMBÉM GUARDADO O SAGRADO SILÊNCIO."
Sobre a qualidade dos hinos da campanha da fraternidade questionada é opinão exclusivamente sua e destituída de fundamentos lógicos, por isso deixo de responder.
De todos os compositores sacros, tive a felicidade de desfrutar da amizade pessoal de D. Carlos Alberto, arcebispo de Niterói.
Quanto as comissões de arca sacra paroquiais, seu poder é relativo e está subordinado a autoridade máxima do Sagrado Magistério da Igreja.
No que diz respeito aos festivais de música, e eu já fui jurado em alguns, a qualidade das músicas é questionável e um primeiro lugar não autoriza ninguém a introduzi-la no rito da missa.
Quem vai auferir a qualidade da produção do maestro ou do arrajador musical de sua comunidade????? Para que ele não peque e por caridade de sua parte, peça para ele buscar o apoio da CNBB que dispõe de uma Comissão própria para as questões litúrgicas. Somente após o aval deles, a bela composição poderá ser executada dentro da Igreja.
Deixa eu voltar, para concluir, a SC, n.º112: "A Igreja aprova e admite no culto dsivino todas as formas de verdadeira arte, CONTANTO QUE ESTEJAM DOTADAS DAS DEVIDAS QUALIDADES"
Ou se está em comunhão com a Igreja ou fora dela. Só existem dois caminhos.
Santa Filósofa Edtih Stein, rogai por nós!
Antônio Seixas- Mensagens : 62
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Re: COMO OBSERVAR AS LETRAS DAS MÚSICAS LITURGICAS COM CRITÉRIOS SÉRIOS?
por alessandro Qui Nov 06, 2008 9:30 am
não vou entrar na polêmica, até pq não é um assunto no qual me sinta a vontade. tenho um pergunta ao Antônio:
A CNBB tem uma lista das músicas aprovadas para serem usadas na liturgia? Como saber se uma música foi aprovada ou não?
fraterno abraço
A CNBB tem uma lista das músicas aprovadas para serem usadas na liturgia? Como saber se uma música foi aprovada ou não?
fraterno abraço
alessandro- Tira-dúvidas oficial
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Re: COMO OBSERVAR AS LETRAS DAS MÚSICAS LITÚRGICAS COM CRITÉRIOS SÉRIOS ?
por FRANCISCO TOMAZ Dom Nov 16, 2008 7:25 pm
Caro Alessandro e demais debatedores.
Só hoje descobri a existencia deste fórum e os temas muito interessantes.
Não sou músico... apenas um católico apaixonado pela Igreja com todos os seus acertos e deslizes !!!
No campo da Música Litúrgica tive a grata sorte de ter sido amigo de Mons. AMARO CAVALCANTI, que em 1961 (um ano e meio antes da promulgação da SACROSANCTUM CONCILIUM), fez acontecer o 1° CURSO DE CANTO PASTORAL da Arquidiocese do Rio de Janeiro, e também do Brasil. Este Curso já chegou em sua 47ª edição. Não preciso lembrar que este Curso foi levado a muitas outras Cidades brasileiras e muitos ainda existem até hoje.
Mons. Amaro e seus colaboradores já defendiam a necessidade de que partes da Missa fossem em vernáculo, e, seguindo a 'santa audácia' de Pe. Gelineo na França, apresentaram algumas melodias dos Salmos em portuguêm com melodia gragoriana. Já no ano seguinte passariamos a conhecer e cantar melodias como: "Senhor, vos ofertamos"; "Deus de amor nós te adoramos..." e outros que logo tornaram-se oficiais na Igreja do Brasil.
Passados 47 anos, muito ainda se questiona sobre letras, melodias, riqueza de conteúdo... e não se pára de produzir mais e mais a cada dia. A CNBB tem, por assim dizer, uma lista de cantos aprovados para a Missa e outros Sacramentos. Tal lista está dividida nos Quatro volumes do HINÁRIO LITURGICO: O 1° Volume (Advento, Natal e Ordinário da Missa); O 2° Volume (Quaresma, Semana Santa, Páscoa e Pentecostes); O 3° Volume (Domingos do Tempo Comum Anos A, B e C) e o 4° Volume (Sacramentos, Comum dos Santos e Missas para diversas necessidades). Vale aqui salientar que a PAULUS lançou varias gravações dos Hinários com o titulo de Liturgia I, II, III, IV, V...
Este HINÁRIOS foram lançados com o intuito de que se tornassem o Hinário Oficial da Igreja Católica no Brasil... mas, infelizmente não aconteceu.
Espero ter dado alguma contribuição e em breve quero abordar ainda este tema.
Abraço fraterno a todos em Cristo.
Só hoje descobri a existencia deste fórum e os temas muito interessantes.
Não sou músico... apenas um católico apaixonado pela Igreja com todos os seus acertos e deslizes !!!
No campo da Música Litúrgica tive a grata sorte de ter sido amigo de Mons. AMARO CAVALCANTI, que em 1961 (um ano e meio antes da promulgação da SACROSANCTUM CONCILIUM), fez acontecer o 1° CURSO DE CANTO PASTORAL da Arquidiocese do Rio de Janeiro, e também do Brasil. Este Curso já chegou em sua 47ª edição. Não preciso lembrar que este Curso foi levado a muitas outras Cidades brasileiras e muitos ainda existem até hoje.
Mons. Amaro e seus colaboradores já defendiam a necessidade de que partes da Missa fossem em vernáculo, e, seguindo a 'santa audácia' de Pe. Gelineo na França, apresentaram algumas melodias dos Salmos em portuguêm com melodia gragoriana. Já no ano seguinte passariamos a conhecer e cantar melodias como: "Senhor, vos ofertamos"; "Deus de amor nós te adoramos..." e outros que logo tornaram-se oficiais na Igreja do Brasil.
Passados 47 anos, muito ainda se questiona sobre letras, melodias, riqueza de conteúdo... e não se pára de produzir mais e mais a cada dia. A CNBB tem, por assim dizer, uma lista de cantos aprovados para a Missa e outros Sacramentos. Tal lista está dividida nos Quatro volumes do HINÁRIO LITURGICO: O 1° Volume (Advento, Natal e Ordinário da Missa); O 2° Volume (Quaresma, Semana Santa, Páscoa e Pentecostes); O 3° Volume (Domingos do Tempo Comum Anos A, B e C) e o 4° Volume (Sacramentos, Comum dos Santos e Missas para diversas necessidades). Vale aqui salientar que a PAULUS lançou varias gravações dos Hinários com o titulo de Liturgia I, II, III, IV, V...
Este HINÁRIOS foram lançados com o intuito de que se tornassem o Hinário Oficial da Igreja Católica no Brasil... mas, infelizmente não aconteceu.
Espero ter dado alguma contribuição e em breve quero abordar ainda este tema.
Abraço fraterno a todos em Cristo.
FRANCISCO TOMAZ- Mensagens : 7
Data de inscrição : 16/11/2008
Idade : 57
Localização : Rio de Janeiro
Re: COMO OBSERVAR AS LETRAS DAS MÚSICAS LITURGICAS COM CRITÉRIOS SÉRIOS?
por Antônio Seixas Seg Nov 17, 2008 12:22 am
Além disso, em caso de dúvida pode-se consultar a Comissão da CNBB através dos contatos:
Assessor: | Pe. José Carlos Sala |
Endereço | SE/Sul Quadra 801 Conjunto “B” 70401-900 BRASÍLIA – DF |
Fone: | (61) 2103-8351 |
Fax: | (61) 2103-8303 |
E-mail: | musica@cnbb.org.br |
Antônio Seixas- Mensagens : 62
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