O CULTO AOS SANTOS: QUAIS AS SUAS BASES NAS SAGRADAS ESCRITURAS ?

TRANSCRIÇÃO DE MENSAGEM DE ELEITO

Deus condena o culto às imagens em tantos lugares.... é impressionante
que tentem sequer argumentar contra isto para que o seu pecado evidente
seja aceite.

Chamam-lhe iconologia (como se fizesse diferença)... mas o que que fazem é precisamente o que Deus condena.

Fazem aquilo que os sete mil recusaram-se fazer diante da estatua...

<blockquote>
Também deixei ficar em Israel sete mil: todos os joelhos que não se dobraram a Baal, e toda a boca que não o beijou. 1 Reis 19:18</blockquote>

Beijam, ajoelham-se, elevam-nas nas ruas e dirigem as suas rezas um bloco de pedra, madeira, ou vidro ...

E o incrível é que dizem não ser idolatras... impressionante...

<blockquote>
Congregai-vos, e vinde; chegai-vos juntos, os que escapastes das nações; nada sabem os que conduzem em procissão as suas imagens de escultura, feitas de madeira, e rogam a um deus que não pode salvar. Isaías 45:20</blockquote>

E a desculpa é que sabem que é apenas um icon e não um deus mesmo ... também aqueles que Deus condena o sabiam:

<blockquote>

Sabedoria 13
10.Mas são desgraçados e esperam em mortos, aqueles que chamaram de deuses a obras de mãos humanas: o ouro, a prata, artisticamente trabalhados, figuras de animais, alguma pedra inútil, a que, outrora, certa mão deu forma.
11.
Assim, um lenhador cortou e serrou uma árvore fácil de manejar.
Habilmente ele lhe tirou toda a casca, e com a habilidade do seu ofício,
fez dela um móvel útil para seu uso.
12. Com as sobras de seu trabalho, cozinhou comida, com que se saciou.
13.
O que ainda lhe restava, não era bom para nada, não passando de madeira
torcida e toda cheia de nós; contudo, ele a tomou e consagrou suas
horas de lazer a talhá-la; ele a trabalhou com toda a arte que
adquirira, e lhe deu a semelhança de um homem,
14.
ou o aspecto de algum vil animal. Pôs-lhe vermelhão, uma demão de uma
tinta encarnada, e encobriu-lhe cuidadosamente todo defeito.
15. Em seguida, preparou-lhe um nicho digno dele e o fixou à parede, segurando-o com um prego:
16. foi por medo que caísse, que tomou este cuidado, porque sabe muito bem que ele não pode ajudar-se a si mesmo, pois não passa de uma estátua que tem necessidade de um apoio.
17. Mas quando lhe implora por seus bens, seus casamentos, seus filhos, não se envergonha de falar ao que é inanimado, e pede saúde ao que é desprezível.
18. Reclama a vida ao que é morto, e procura socorro no que é débil; e para uma viagem, invoca o que não pode andar;
19. para um lucro, um trabalho, o bom êxito de uma obra de suas mãos, pede a força ao que nem é capaz de mover as mãos.</blockquote>


Esta é a figura ridícula que vocês fazem condenada pelo Deus que vocês dizem honrar desde o inicio.

Se
não soubessem que é apenas uma estátua ainda seria desculpável pois a
vossa dedicação seria fruto da ignorância, mas sabendo isto então o
vosso pecado é digno de castigo... quanto mais não será após tantos e
constantes avisos?
Tanto livre-arbítrio mas não conseguem ver isto....

...
nisto basta que um vosso líder vos diga "não tem mal nenhum" para que
desprezem a palavra de Deus mostrando assim que seguem homens e não
Deus... fazem como os fariseus que moldavam a lei de Moisés, não lhe
fugindo (pois o diabo usa sempre o bem como camuflagem do mal) iam aos
poucos vergando aqui e ali para que sob aparência de divino cometessem
os mais abomináveis pecados para satisfazerem a sua vaidade e vontade
carnal.

E cometem um pecado horrendo e abominável diante de todo o
mundo, dos anjos, e de Deus com a desculpa de "iconologia" para
praticar um costume ímpio que amam por vaidade.
E no dia do Senhor todos testificarão disto mesmo.


<blockquote>

Sabedoria 14
12. É pela idealização dos ídolos que começou a apostasia, e sua invenção foi a perda dos humanos.
13. Eles não existiam no princípio e não durarão para sempre;
14. a vaidade dos homens os introduziu no mundo. E, por causa disso, Deus decidiu a sua destruição para breve.
15. Um
pai aflito por um luto prematuro, tendo mandado fazer a imagem do
filho, (CERTAMENTE TAMBÉM SABIA QUE A IMAGEM NÃO ERA O FILHO) tão
cedo arrebatado, honrou, em seguida, como a um deus aquele que não
passava de um morto, e transmitiu, aos seus, certos ritos secretos e
cerimônias.
16. Este costume ímpio, tendo-se firmado com o tempo, foi depois observado como lei.
17. Foi também em conseqüência das ordens dos príncipes que se adoraram imagens esculpidas,
porque aqueles que não podiam honrar pessoalmente, porque moravam longe
deles, fizeram representar o que se achava distante, e expuseram
publicamente a imagem do rei venerado, a fim de lisonjeá-lo de longe com
seu zelo, como se estivesse presente.
18. Isto contribuiu ainda para o estabelecimento deste culto, mesmo entre os que não conheciam o rei; foi a ambição do artista,
19. que, talvez, querendo agradar ao soberano, deu-lhe, por sua arte, a semelhança do belo;
20. e a multidão, seduzida pelo encanto da obra, em breve tomou por deus aquele que tinham honrado como homem.
21.
E isto foi uma cilada para a humanidade: os homens, sujeitando-se à lei
da desgraça e da tirania, deram à pedra e à madeira o nome
incomunicável.</blockquote>

O QUE A IGREJA CATÓLICA FAZ COM ESTÁTUAS É UM COSTUME IMPIO.

...
mas nem assim se envergonham do seu erro... antes combatem com todas as
forças contra a palavra de Deus e agem como a prostituta:

<blockquote>
O caminho da mulher adúltera é assim: ela come, depois limpa a sua boca e diz: Não fiz nada de mal! Provérbios 30:20</blockquote>

...quem age assim mostra a sua ascendência e a quem pertence o seu coração...
E destes já Deus à muito determinou o castigo...

<blockquote>
Sabedoria 14:9-10
Com efeito, Deus odeia tanto o ímpio quanto sua impiedade, e a obra sofrerá o mesmo castigo que o autor.</blockquote>

TRANSCRIÇÃO DE MENSAGEM DE MAZZO

<blockquote>
eleito escreveu:Deus condena o culto às
imagens em tantos lugares.... é impressionante que tentem sequer
argumentar contra isto para que o seu pecado evidente seja aceite.</blockquote>

Deus condena adoração de ídolos, que são falsos deuses.

Imagens como as dos querubins, não são ídolos, e não são adoradas, Deus mandou fazer.

<blockquote>
eleito escreveu:
Fazem aquilo que os sete mil recusaram-se fazer diante da estatua... (estátua de um falso deus !!!!!!!!)

<blockquote>
Também deixei ficar em Israel sete mil: todos os joelhos que não se dobraram a Baal, e toda a boca que não o beijou. 1 Reis 19:18</blockquote></blockquote>

Você
citou a diferença que muda tudo: eles se recusaram a adorar Baal, um
falso deus. Isso realmente a Bíblia proíbe e a Igreja Católica também.
Com esse tipo de argumento você demonstra total ignorância sobre
esse assunto e a Fé Católica.

TRANSCRIÇÃO DE MENSAGEM DE MAZZO

<blockquote>
eleito escreveu:
E o incrível é que dizem não ser idolatras... impressionante...
</blockquote>

Impressionante é a prepotência e a tremenda ignorância dos que nos acusam de idolatrias.

TRANSCRIÇÃO DE MENSAGEM DE ELEITO

Veja lá o que chama a Deus...

TRANSCRIÇÃO DE MENSAGEM DE MAZZO

<blockquote>
eleito escreveu:

E a desculpa é que sabem que é apenas um icon e não um deus mesmo ... também aqueles que Deus condena o sabiam:

<blockquote>

Sabedoria 13
10.Mas são desgraçados e esperam em mortos, aqueles que chamaram de deuses a obras de mãos humanas: o ouro, a prata, artisticamente trabalhados, figuras de animais, alguma pedra inútil, a que, outrora, certa mão deu forma.
11.
Assim, um lenhador cortou e serrou uma árvore fácil de manejar.
Habilmente ele lhe tirou toda a casca, e com a habilidade do seu ofício,
fez dela um móvel útil para seu uso.
12. Com as sobras de seu trabalho, cozinhou comida, com que se saciou.
13.
O que ainda lhe restava, não era bom para nada, não passando de madeira
torcida e toda cheia de nós; contudo, ele a tomou e consagrou suas
horas de lazer a talhá-la; ele a trabalhou com toda a arte que
adquirira, e lhe deu a semelhança de um homem,
14.
ou o aspecto de algum vil animal. Pôs-lhe vermelhão, uma demão de uma
tinta encarnada, e encobriu-lhe cuidadosamente todo defeito.
15. Em seguida, preparou-lhe um nicho digno dele e o fixou à parede, segurando-o com um prego:
16. foi por medo que caísse, que tomou este cuidado, porque sabe muito bem que ele não pode ajudar-se a si mesmo, pois não passa de uma estátua que tem necessidade de um apoio.
17. Mas quando lhe implora por seus bens, seus casamentos, seus filhos, não se envergonha de falar ao que é inanimado, e pede saúde ao que é desprezível.
18. Reclama a vida ao que é morto, e procura socorro no que é débil; e para uma viagem, invoca o que não pode andar;
19. para um lucro, um trabalho, o bom êxito de uma obra de suas mãos, pede a força ao que nem é capaz de mover as mãos.</blockquote>

</blockquote>

A Bíblia é a Palavra de Deus e merece ser respeitada.
Usar a Bíblia como você, "eleito", está fazendo é uma falta de respeito !

Vejamos:
-
verso 10 quem está chamando as imagens de deuses ? Vocês, que nos
acusam de idolatria !!! Só vocês !!!!!! Nós, católicos, nunca chamamos e
nunca consideramos imagens como deuses !!!!! Só vocês fazem isso !!!!!
Então fica evidente quem são os desgraçados !!!
- verso 17 -
quem está falando com o que é inanimado ? Nós, católicos, não !
Sabemos que a imagem é só imagem e não falamos com a imagem. Dizer que
falamos que a imagem é falsa acusação.... coisa que o demônio e seus
servidores gostam de fazer...
- verso 18 e 19 - quem invoca a
imagem ? Quem pede forças à imagem em si ? Católico não faz isso !
Tentar jogar essa passagem contra os católicos é demonstração de
ignorância.... Lamentável.

TRANSCRIÇÃO DE MENSAGEM DE MAZZO
<blockquote>
eleito escreveu:pois o diabo usa sempre o bem como camuflagem do mal</blockquote>
Foi o que eu disse !!!! Ele cita até a bíblia como você fez !!!!! Interessante né ?

TRANSCRIÇÃO DE MENSAGEM DE ELEITO



<blockquote>
Deus condena adoração de ídolos, que são falsos deuses.

Imagens como as dos querubins, não são ídolos, e não são adoradas, Deus mandou fazer. </blockquote>

O que Deus mandou fazer a Moisés foi para Moisés e não para si ... isso não é desculpa para idolatria.

Também ELE mandou a Saul matar ... fica vc por isso livre para matar?
... bem, talvez a inquisição tivesse argumentado que sim em tempos, não sei.

<blockquote>
Você
citou a diferença que muda tudo: eles se recusaram a adorar Baal, um
falso deus. Isso realmente a Bíblia proíbe e a Igreja Católica também.
Com esse tipo de argumento você demonstra total ignorância sobre esse
assunto e a Fé Católica.</blockquote>

Eu citei também a semelhança... não a viu?
Gostava você que fosse a ignorância que o acusa de idolatria, mas ironicamente é precisamente a SABEDORIA...

<blockquote>
A Bíblia é a Palavra de Deus e merece ser respeitada.
Usar a Bíblia como você, "eleito", está fazendo é uma falta de respeito !

Vejamos:
-
verso 10 quem está chamando as imagens de deuses ? Vocês, que nos
acusam de idolatria !!! Só vocês !!!!!! Nós, católicos, nunca chamamos e
nunca consideramos imagens como deuses !!!!! Só vocês fazem isso !!!!!
Então fica evidente quem são os desgraçados !!!
- verso 17 - quem
está falando com o que é inanimado ? Nós, católicos, não ! Sabemos que a
imagem é só imagem e não falamos com a imagem. Dizer que falamos que a
imagem é falsa acusação.... coisa que o demônio e seus servidores gostam
de fazer...
- verso 18 e 19 - quem invoca a imagem ? Quem pede
forças à imagem em si ? Católico não faz isso ! Tentar jogar essa
passagem contra os católicos é demonstração de ignorância....
Lamentável.</blockquote>

Então porque a desrespeita?

Só viu esses versos?
No entanto até só por esses são condenáveis embora eu saiba muito bem que não o admitem.... nem poderiam.

TRANSCRIÇÃO DE MENSAGEM DE MAZZO

<blockquote>
eleito escreveu:
E cometem um pecado
horrendo e abominável diante de todo o mundo, dos anjos, e de Deus com a
desculpa de "iconologia" para praticar um costume ímpio que amam por
vaidade.
E no dia do Senhor todos testificarão disto mesmo.
</blockquote>

Pecado
da idolatria no sentido de adorar imagens, nós não cometemos e estamos
tranquilos quanto a isso porque não temos dúvida alguma sobre o que Deus
proibiu e o que Deus permite:

Deus proibiu "outros deuses",
"falsos deuses", idolos (imagens de falsos deuses).... e que lhes
dessemos adoração, como se existissem vários deuses.... isso Deus
proíbe mesmo.
Imagens religiosas, como as dos querubins, como exemplo, Deus não proibiu.

E
por falar em pecado abominável, você sabia que o acusar falsamente é
um deles ? Em vez de se preocupar com a idolatria dos católicos você
deveria se ocupar de converter-se de seu pecado abominável de fazer
falsas acusações...

TRANSCRIÇÃO DE MENSAGEM DE ELEITO

Se fosse falsa a minha acusação você estaria certo, mas o problema é que
é verdadeira e rejeitar-me a mim é rejeitar a Cristo...
E se a
minha acusação é verdadeira e comprovada pela escritura então você não
só peca na idolatria como em me acusar de mentira rejeitando a voz de
Deus.

Mas tal como os espiritas você baseia-se em "não diz isto"
ou "aquilo não é mencionado" para tentar apagar aquilo que por
entendimento lhe deveria ser mais que óbvio para continuar uma prática
que apenas vemos impios fazendo e pregando na escritura, ao passo que
vemos os justos e Deus condenando.


Maaaasssss.... não fala de querubins.... ESPERTO ... embora diga para não fazer imagens do que existe na Terra nem no céu em Exodo 20 não fala de querubins... huummmmm....

....sinceramente Mazzzo...

O
amor do impio pelo pecado torna-se evidente quando é condenado por Deus
ou um eleito (que é o mesmo pois Deus fala por eles) e fica sem
argumentos e nem assim cede.
Vê que está mal mas não se converte.

Eu sei que não admite adorar imagens Mazzzo... teria de ser convencido do pecado para isso.

TRANSCRIÇÃO DE MENSAGEM DE MAZZO

<blockquote>
eleito escreveu:
Gostava você que fosse a ignorância que o acusa de idolatria, mas ironicamente é precisamente a SABEDORIA...

</blockquote>

Ahhh...
sim.... kkkkkk..... sua opinião, seu entendimento e de sua igreja dos
eleitos é a própria sabedoria........kkkkkkkkkk


<blockquote>
eleito escreveu:Se
fosse falsa a minha acusação você estaria certo, mas o problema é que é
verdadeira e rejeitar-me a mim é rejeitar a Cristo... .</blockquote>

Rejeitar o que você está postando, isto é, seus entendimentos e sua opinião e de sua igreja dos eleitos não é rejeitar Cristo.
Você e sua igreja são muito menos do que pensam !!!!
Você
é um miserável pecador, como eu, e sua opinião e entendimento é só sua
opinião e entendimento, de miserável pecador, plenamente falível.

TRANSCRIÇÃO DE MENSAGEM DE MAZZO

Eu sou o Senhor teu Deus, aquele que te fez sair da terra do Egito, da casa da escravidão. Não terás outros deuses
diante de mim. Não farás para ti imagem esculpida, de nada que se
assemelhe ao que existe lá em cima, no céu, ou cá embaixo na terra, ou
nas águas que estão debaixo da terra. Não te prostrarás diante desses
deuses/imagens nem os servirás...”

A distinção é clara: Deus
proibe outros deuses, imagens de outros deuses. Não proibe imagens
religiosas: se tivesse proibido toda e qualquer imagem, não mandaria
fazer dois querubins para colocar na Arca da Aliança que ficaria no
local mais sagrado para o povo: "o santo dos santos".
Não colocaria algo abominável (imagens) bem nesse lugar tão santo.
E a Bíblia é clara:

"Javé está sentado sobre os querubins" (Ex 25,17-22). - Imagens de querubins !!!!!!!
Ou
será que tem alguém que dirá que Deus está assentado entre os ídolos
abomináveis ? Será que Deus mandou colocar coisas abomináveis no Santo
dos Santos ?

Idolos são deuses pagãos:

“O Senhor é grande e digno de louvores infinitos, e terrível mais que todos os deuses, porque todos os deuses das gentes são ídolos; mas o Senhor fez os Céus” (1 Cr 16, 25-26), e: “Eles reputaram por deuses a todos os ídolos das nações” (Sb 15, 15).
“Edificou Salomão um templo a Camos, ídolo dos moabitas” (1 Reis 11,7).

Idolos são sempre deuses, outros deuses, imagens desses outros deuses.

Imagem
religiosa é só imagem, é util, não foi proibida por Deus, pelo
contrário, Ele até mandou fazer e mandou colocá-las no local mais
sagrado que existia e justamente no local onde manifestava sua presença.
De tal forma que ficou registrado na Palavra: "Javé está sentado sobre os querubins" (Ex 25,17-22). Sim !!!!!!!

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Gregório Magno
repele a adoração das imagens, mas aceita seu uso pedagógico: "O que
para os leitores a escrita é, para os olhos dos não-instruídos, o é a
imagem, pois até os ignorantes vêem nela o que devem imitar, lendo nela
inclusive os que não sabem ler" (Ep 11,13).

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"Os luteranos
mais recentemente defendem que o mandato de Cristo aos discípulos de
pregar o evangelho em todas as línguas inclui também o uso da linguagem
figurada do artista (pintor ou escultor)... Os luteranos alemães afirmam
que quem, como Lutero, reconhece na música o veículo apto da fé e do
amor dos cristãos, não pode deixar de reconhecer também nas
representações visuais um instrumento apto para proclamar a verdade
revelada."

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O Espírito Santo, na Sagrada Escritura, não é uma pomba, mas toma uma figura/imagem de uma pomba(Mt 3,16) ou de línguas de fogo (At 2,3).

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Já São Gregório Nazianzeno
(do século IV) falava de uma mulher pecadora que se converteu ao
contemplar a imagem do mártir São Polemon (Carmen de vita sua L I.°
secção II.ª v. 800 segs.) e São Gregório de Nissa
(também do século IV) declarava que jamais viu o quadro do sacrifício de
Isaac, sem que as lágrimas lhe viessem aos olhos, de modo que Basílio,
bispo de Ancira, presente ao 2.° Concílio de Nicéia, comentava: “Muitas
vezes este Padre tinha lido a história e não tinha chorado, mas, quando
viu a pintura, chorou”.

TRANSCRIÇÃO DE MENSAGEM DE MAZZO

<blockquote>
eleito escreveu:<blockquote>
Deus condena adoração de ídolos, que são falsos deuses.

Imagens como as dos querubins, não são ídolos, e não são adoradas, Deus mandou fazer. </blockquote>

O que Deus mandou fazer a Moisés foi para Moisés e não para si ... isso não é desculpa para idolatria.</blockquote>

Deus mandou Moisés fazer dois querubins de ouro (portanto imagens de anjos em escultura) para cobrirem o propiciatório: “Farás
também dois querubins de ouro trabalhados ao martelo, nas duas
extremidades do oráculo. Um querubim estará a um lado, outro ao outro.
Cubram ambos os lados do propiciatório com asas estendidas, e cobrindo o
oráculo estarão olhando um para o outro com os rostos virados para o
propiciatório, com o qual se cobrirá a arca” (Ex 25, 18-20).
Depois, Salomão,
quando construiu o templo, mandou também fazer, por sua própria conta e
risco, alguns querubins, bem como diversas figuras na parede: “E pôs no
oráculo dois querubins de pau de oliveira, de dez côvados de altura...
Cobriu também de ouro os querubins; e fez esculpir todas as paredes do
templo em roda de entalhes e molduras, e nelas fez querubins e palmas e
diversas figuras, como sobrepujando e saindo da parede” (1 Rs 6, 23.
28-29). Entre estas figuras que havia no templo, estavam leões e bois
que são animais que existem aqui embaixo na terra: “E entre as coroas e
laçadas havia leões, bois e querubins” (Idem., 7, 29).

Será
que Salomão é um idolatra e que o Templo construido por Salomão era um
templo de idolatria ? Onde fica a Sabedoria de Salomão ?
A
Sabedoria de Salomão - que contruiu um templo com imagens - foi dada por
Deus e é bem diferente da "sabedoria" de seu grupo religioso,
sr.eleito....

E esse templo de Salomão, cheio de imagens, não
foi do desagrado de Deus, pois quando Salomão terminou o templo e fez
para lá a solene trasladação da arca (que também tinha imagens),
aconteceu que, logo que os sacerdotes saíram do santuário, uma névoa
encheu a casa do Senhor; e os sacerdotes não podiam ter-se em pé nem
fazer as funções do seu ministério por causa da névoa, porque a
glória do Senhor tinha enchido a casa do senhor. Então disse Salomão: “O
Senhor disse que Ele habitaria numa névoa” (Idem., 8, 10-12).

Portanto,
quando os protestantes dizem, procurando impressionar a gente simples:
Os católicos estão contra a Bíblia, porque a Bíblia proíbe fazer imagens
e eles fazem imagens de Jesus Cristo, de Maria Santíssima, dos anjos e
dos santos, trata-se de uma acusação muito fora de propósito (puro
veneno proselitista).

TRANSCRIÇÃO DE MENSAGEM DE RICARDO GABRIEL

A Bíblia prevê o uso de imagens, eleito!

Os ídolos dos pagãos não passam de prata e ouro, são obras de mãos humanas.
Têm boca e não podem falar; têm olhos e não podem ver;
têm ouvidos e não podem ouvir. Não há respiração em sua boca.
Assemelhem-se a eles todos os que os fizeram, e todos os que neles confiam.
Salmos 134,15-18

Quem reza a um santo de gesso não vê, nem ouve a verdade.

eleito escreveu:
Sim Mazzzo, rejeitar o que eu disse é rejeitar a Cristo... e o que eu disse é a verdade não uma opinião falível.
Falível como demostrei são esses argumentos para manter um costume impio.
...e não sou pecador mas sim santo.

eleito escreveu:Mazzzo, de que vc é pecador tenho eu estado a tentar convence-lo, mas você não mo admite...

eleito escreveu:
...e não sou pecador mas sim santo.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

As condições de diálogo com o eleito são análogas a um diálogo sério (kkkkkkkkkkkkkkkkkkk) com o Inri......

Doidim doidim....

E.... os eleitos e evangélicos dizem que os santos são a madeira, o gesso, etc... pois eu descobri que uma pessoa que se diz santa é cara de pau.... ou de gesso... e ainda não sabe....

Caro Eleito,

A única coisa que fiz neste tópico foi a sua abertura, considerando que as questões que transcrevi para cá o fiz por não se enquadrarem na proposta da discussão anterior.

Essa sua indagação (tenta tapar o sol com a peneira Flávio?), além de descabida, está dirigida a pessoa errada, uma vez que ainda não entrei em nenhum momento na discussão dessa temática.

Um grande abraço !!!

sr. Auto Eleito,

Depois de sua auto proclamação de santidade, qualquer um fica sem argumentos... eles dão espaço as gargalhadas diante de suas pretensões tão ridículas !!!! Você ganhou o troféu Inri Christ !!!!!!

1.ª João 1, 8-10:

8*Se dizemos que não temos pecado, enganamo-nos a nós mesmos e a verdade não está em nós.
9*Se confessamos os nossos pecados, Deus é fiel e justo para nos perdoar os pecados e nos purificar de toda a iniquidade.
10Se dizemos que não somos pecadores, fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em nós.

camiloabc escreveu:1.ª João 1, 8-10:

8*Se dizemos que não temos pecado, enganamo-nos a nós mesmos e a verdade não está em nós.
9*Se confessamos os nossos pecados, Deus é fiel e justo para nos perdoar os pecados e nos purificar de toda a iniquidade.
10Se dizemos que não somos pecadores, fazemo-lo (a Deus !!!!) mentiroso, e a sua palavra (Palavra de Deus) não está em nós.

Exato !!!! Parabéns !!!!!

João não está em contradição com Jesus. Se encontra contradição é apenas sinal de ignorância sua, falta de preparação.
Sim, vá até alguma árvore de fruto, e veja se todos os frutos que ela dá são bons. Vá, vá... nunca deve ter visto fruta podre numa árvore de fruto. Enfim.
Já dizia um grande santo, São Filipe de Sales, mesmo o homem mais santo peca várias vezes ao dia.
Ao menos quando levaram a mulher adultera a Jesus não havia nenhum homem suficientemente insensato para se julgar sem pecado e por isso nenhum lançou a primeira pedra. Se lá estivesse um eleito estou a ver que a mulher teria sido lapidada... ou talvez não porque não se atreveria a fazer passar por aquilo que não era perante Jesus que conhecia os corações de todos.
Mas enfim, quando se é suficientemente louco para se julgar melhor que o próprio João, que escreveu a epistola inspirado pelo Espírito Santo.

Você é mais é um bom exemplo do risco de alguém sem o mínimo de preparação teológica, sem o mínimo de estudos, nem de reflexão, fazer uma interpretação pessoal da Bíblia, sai cada teoria mais disparatada... e ainda exigem que se responda à tolice.

os santos católicos admitiam que pecavam, não é por isso que deixaram de ser santos... não tinham é pecados graves.
O papa confessa-se... todos os papas tiveram um confessor. O de Bento XVI era Monsenhor Eduard Pericic.

Santo sem pecado é o santo morto.

os primeiros cristãos chamavam ao grupos dos cristãos "os santos", conforme se lê nas epistolas de Paulo e no entanto o mesmo Paulo, da mesma forma que João, afirma que todos pecam. Reveja as suas noções.

Afirmo que está errado porque contradiz diretamente a Bíblia, no escrito inspirado da primeira epistola de João... e contradiz também o mais elementar bom senso...

Jesus ao dizer que a árvore boa dá bons frutos, fala do reconhecimentos dos falsos profetas, não estique as parábolas para além dos seus objectivos. Fala genericamente do frutos que alguém dá. Uma figueira dá figos, os figos são bons (em geral), mas se esticar a parábola também sei que nem todos os figos da figueira são bons.

Sim, você também pode ser santo, apesar de pecar, se não tiver pecados graves. João, inspirado pelo Espírito Santo, diz que todos pecamos. Paulo diz o mesmo nas suas epistolas, mas agora não me lembro de memória em quais para ir buscar as citações.
Dizer que não tem pecado é uma contradição com o Espírito Santo que inspirou João (e o que Jesus disse sobre o pecado contra Espírito Santo?) e é a forma de não melhorar, não se arrepender dos seus pecados, e consequentemente progredir no pecado.
Da mesma forma que um pecador pode arrepender-se e tornar-se santo, um santo pode cair e condenar-se. Negar a reconhecer o seu próprio pecado é o primeiro passo para se condenar.

a lógica é uma ciência oculta para si... ou uma batata.

porque quer forçar a parábola para além dos seus fins? O fim é discernir os falsos profetas.

Há várias passagens na Bíblia que afirmam que todos pecam. O que pretende é pegar numa, fazer uma interpretação enviesada dessa passagem e ignorar todas as outras.

Qualquer um de nós peca, se dissermos que não pecamos acrescentamos essa mentira aos nossos pecados. Se não forem pecados graves nem por isso perdemos a graça de Deus, mas não deixam de ser pecados.
E da mesma forma que um pecador (com pecados graves) se pode arrepender e tornar santo, alguém que agora é santo pode pecar e tornar-se pecador. As parábolas têm os seus limites, noutras Jesus diz isto mesmo, que hoje podemos ser santos e amanhã não e vice versa. E outras passagens dizem que só Deus é santo:

Ap 15, 4 Senhor, quem não reverenciará o teu nome? Quem não lhe dará glória? Porque só Tu és santo! Todas as nações virão prostrar-se diante de Ti, pois as tuas justas sentenças foram promulgadas!»

Porque só Deus é totalmente isento de pecado. Apegar-se a uma interpretação abusiva de uma única frase e querer construir toda a doutrina a partir dessa única frase é disparatado. A Bíblia é um todo e nenhuma das suas partes deve ser ignorada.

Santo no sentido de santos canonizados: são os que já morreram e estão agora vivos, diante de Deus. Lá eles não pecam. Estão já em plena comunhão com Deus, participando da Glória de Deus.

Mas aqui neste mundo, não é correto considerar-se santo no sentido de não cometer pecados. Pecamos muito. Todos pecam. E a vida nesse mundo é uma luta contra o pecado e para viver e corresponder com a graça de Deus.

Eleito, você não é mais eleito que qualquer outro cristão. Todos somos eleitos em Cristo Jesus. Você não é santo no sentido de não cometer pecado. Você comete pecados sim, e é pecador, miserável pecador necessitado da misericórdia de Deus.

Como o mesmíssimo João que escreveu esse texto, na mesmíssima epistola, mas no primeiro capítulo, diz que todos pecam o que se comprova é todos se podem condenar, portanto é completamente errado a afirmação de alguns que já se julgam salvos.
Por isso se alguém se julga desde já salvo comete um grande erro.

Quando fazemos aquilo que é justo estamos a seguir a Jesus, mas não há entre os seres humanos que habitam a terra quem não peque. Palavras inspiradas do mesmo João, nessa epistola, no apocalipse, o mesmo diz Paulo em várias epistolas.

O ser manifesta-se nas obras, não faltam na Bíblia textos que o afirmam. O próprio texto que citou fala das obras do demónio, da pratica da justiça.

De santo e pecador todos, ou quase todos temos um pouco. Uns mais santos, outros são menos. O atual papa também peca. O que também fará certamente é todos os dias se esforçar por ser melhor, por ser mais santo. Temos é de nos esforçar por progredir na santidade. Há dezenas de passagens na Bíblia que o afirmam, escolho duas:

1 Cor 9, 24 Não sabeis que os que correm no estádio correm todos, mas só um ganha o prémio? Correi, pois, assim, para o alcançardes.

Lc 13, 24 * «Esforçai-vos por entrar pela porta estreita, porque Eu vos digo que muitos tentarão entrar sem o conseguir.

Não há vencedores, não há eleitos, antes do final da corrida. Todos os pecadores se podem converter e todos os santos podem pecar. Até ao fim, devemos esforçar-nos por sermos melhores.