Quem tem boca vai a Roma!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Porque hiperdulia à Maria?

4 participantes

Ir para baixo

Porque hiperdulia à Maria? Empty Porque hiperdulia à Maria?

Mensagem por em_defesa_da_fe Qua maio 15, 2013 12:10 pm

Como entender Lucas 11:27-28:
"27. Enquanto ele assim falava, uma mulher levantou a voz do meio do povo e lhe disse: Bem-aventurado o ventre que te trouxe, e os peitos que te amamentaram!
28. Mas Jesus replicou: Antes bem-aventurados aqueles que ouvem a palavra de Deus e a observam!"

Se há maior bem-aventurança em guardar os mandamentos de Cristo do que em traze-lo no ventre, porque o culto a Maria não é igual ao culto dos Santos, como entender essa parte do Evangelho de Lucas?

em_defesa_da_fe

Mensagens : 9
Data de inscrição : 21/04/2013
Localização : Rio de Janeiro

Ir para o topo Ir para baixo

Porque hiperdulia à Maria? Empty Re: Porque hiperdulia à Maria?

Mensagem por mazzzo Qua maio 15, 2013 10:44 pm

"em defesa da fé",

Nesta passagem que você citou, Jesus não fez critica a Maria, apenas nos lembrou que o importante é fazer a vontade de Deus, viver a Palavra de Deus.

Sem dúvida Maria é bem-aventurada por ser a Mãe de Jesus. Mas isso de nada valeria se ela não vivesse a Palavra de Deus.

E, sabemos, pela Bíblia, que Maria viveu plenamente a Palavra de Deus, pois era uma mulher de fé.

É o que a Bíblia afirma: " Bem-aventurada és tu que creste pois serão cumpridas as coisas que, da parte do Senhor, te foram ditas " - Lucas 1,45

E a Igreja de Cristo, a Católica é claro, ao longo dos séculos, sempre ensinou assim (ver abaixo o ensinamento de Santo Agostinho sobre uma passagem semelhante). As novas religiões e seitas resolverem ensinar diferente pois diferente...

" Mais bem aventura fostes, ó Maria, por acolher a fé no Cristo do que por conceber a carne de Cristo... De nada vos serviria ser sua Mãe (de Cristo) se não tivésseis trazido Cristo mais no coração que na carne...
Mais louvor e bem-aventurança mereceis, ó Maria, por terdes feito a vontade do Pai, conforme as palavras de Cristo: `Quem faz a vontade de Meu Pai que está no Céu, esse é meu irmão, minha irmã e minha mãe´
(Mt 12,50). Vós que fizestes a vontade de Deus, fisicamente sois apenas Mãe de Cristo, mas espiritualmente sois irmã e Mãe"

- Santo Agostinho (A.A.pág 48) ,Bispo e Doutor da Igreja



mazzzo

Mensagens : 415
Data de inscrição : 02/08/2011
Localização : Pinhalcity

Ir para o topo Ir para baixo

Porque hiperdulia à Maria? Empty Re: Porque hiperdulia à Maria?

Mensagem por mazzzo Qua maio 15, 2013 10:50 pm

eleito escreveu:

Porque o facto de ser mãe da carne de Jesus não teve valor nenhum

Onde está na Bíblia que Maria é mãe da carne de Jesus ?

Pelo que eu conheço, a Bíblia sempre diz que Maria é mãe de Jesus, e que Jesus é filho de Maria.

Nunca vi, na Bíblia, que Maria é mãe da carne de Jesus ou que a carne de Jesus é filha de Maria.



mazzzo

Mensagens : 415
Data de inscrição : 02/08/2011
Localização : Pinhalcity

Ir para o topo Ir para baixo

Porque hiperdulia à Maria? Empty Re: Porque hiperdulia à Maria?

Mensagem por mazzzo Qua maio 15, 2013 10:55 pm

ricardo_gabriel escreveu:Pode não ter relação entre uma expressão e outra, mas a adulação não é boa a quem recebe e esconde a intenção de quem a oferece.

Um exemplo de adulação: consentir e elogiar um monarca, quaisquer sejam suas atitudes (apenas com o intuito de ser bem visto pelo mesmo), com receio de ser repreendido caso não o faça.

O que adulação tem com o assunto tratado neste tópico ?

Para mim é só mais uma tentativa de argumentar sem ter argumentos e então se faz isso... desvia-se e delira.... vejo muito isso nos argumentos blá blá blá sem valor dos evangélicos.

mazzzo

Mensagens : 415
Data de inscrição : 02/08/2011
Localização : Pinhalcity

Ir para o topo Ir para baixo

Porque hiperdulia à Maria? Empty Re: Porque hiperdulia à Maria?

Mensagem por mazzzo Qua maio 15, 2013 11:06 pm

ricardo_gabriel escreveu:
No caso da hiperdulia, a intenção é ocultada de Deus, a quem Cristo ensinou a orar.

Que será que significa essa frase ??? Intenção de quem é ocultada a Deus ???
Cada coisa sem forma, sem sentido e sem conteúdo !!!!!!

ricardo_gabriel escreveu:
E o louvor dado a Maria é devido ao Criador, único digno.

Sim !!!!! E honrando Maria nós honramos o Criador por meio dela, assim fez Isabel, cheia do Espírito Santo: honrou Maria e, por meio de Maria, honrou Jesus.
Quem não honra Maria está negando a honra devida ao Criador, por meio dela.
Na passagem de Jesus pela terra, as pessoas não iam até Maria para pedir milagres, pois bem sabiam por meio de quem Deus operava.

ricardo_gabriel escreveu:
Se a hiperdulia é própria aos que ouvem a palavra de Deus e a observam, então a todos os cristãos, vivos e mortos, deve-se fabricar imagens, recitar rosários e pedir a bênção intercessória (inclusive colocando sua salvação nas mãos deles).

Que será que ele quis dizer com isso ?

mazzzo

Mensagens : 415
Data de inscrição : 02/08/2011
Localização : Pinhalcity

Ir para o topo Ir para baixo

Porque hiperdulia à Maria? Empty Re: Porque hiperdulia à Maria?

Mensagem por em_defesa_da_fe Qui maio 16, 2013 7:52 pm

Então Mazzo, eu entendo, que ela guardou o evangelho não tenho duvidas, mas se o fato dela ser mãe de Cristo não a torna mais venerável que outro que tenha guardado igualmente guardado o que Cristo nos ensinou, porque a veneração à Maria é diferente da dos outros Santos? Se o que realmente os torna "veneráveis" são sua dedicação ao evangelho...

em_defesa_da_fe

Mensagens : 9
Data de inscrição : 21/04/2013
Localização : Rio de Janeiro

Ir para o topo Ir para baixo

Porque hiperdulia à Maria? Empty Re: Porque hiperdulia à Maria?

Mensagem por mazzzo Qui maio 16, 2013 9:55 pm

em_defesa_da_fe escreveu:Então Mazzo, eu entendo, que ela guardou o evangelho não tenho duvidas, mas se o fato dela ser mãe de Cristo não a torna mais venerável que outro que tenha guardado igualmente guardado o que Cristo nos ensinou, porque a veneração à Maria é diferente da dos outros Santos? Se o que realmente os torna "veneráveis" são sua dedicação ao evangelho...

Você acredita que a Bíblia é um livro mais venerável que os demais livros religiosos do mundo ?
Ou são todos iguais ? Basta que fale de Jesus e estará em pé de igualdade com a Bíblia ?
Não né ? É Bíblia é especialíssima entre todos os livros !!!!
Da mesma forma que Maria é "bendita entre as mulheres" !!!!!!!

Maria foi escolhida não para ser só um profeta como Isaias, Jeremias e outros, mas para ser muito mais. O profeta anuncia a Palavra de Deus ao mundo. Maria foi além: ela disse sim a Deus e gerou a Palavra Viva de Deus em si, Jesus, o Verbo Eterno, e o deu ao mundo e a cada um de nós, inclusive a você. Se você tem Jesus, esse Jesus é filho de Maria e foi por meio dela que Deus o deu ao mundo (inclusive a você). Porque Deus poderia vir a nós sem Maria. Ele tem poder para isso. Mas Ele não quis !!!!! Ele quis dar-se ao mundo por meio de Maria !!!! E você acha que ela não é especial ?

É olhando para Jesus, reconhecendo Quem é Jesus, que nós reconhecemos a grandeza de Maria !!!!!

Mas, repito, de nada valeria ela ter sido escolhida para ser mãe de Jesus se ela não tivesse correspondido. Ela correspondeu desde seu SIM até o supremo do sofrimento e humilhação do calvário, onde está em pé, sofrendo e morrendo em seu coração junto com Jesus.

Adianta alguém ser escolhido por Deus para ser profeta e não corresponder com essa graça ?
Além da escolha, é necessário que o escolhido corresponda. Ela correspondeu com a Graça !!!!!! Graça que a elevou e a fez mãe de Jesus, nosso Deus, Senhor e Salvador !!!! Se isso não a faz especial, é porque você tem uma idéia muito mediocre sobre Quem é Jesus !!!

mazzzo

Mensagens : 415
Data de inscrição : 02/08/2011
Localização : Pinhalcity

Ir para o topo Ir para baixo

Porque hiperdulia à Maria? Empty Re: Porque hiperdulia à Maria?

Mensagem por mazzzo Qui maio 16, 2013 10:02 pm

ricardo_gabriel escreveu:
Acho parecida a raiz da palavra adular com dulia rs..

Mas adular tem relação com dulia ou você usou esse verbo apenas para melhor distorcer e favorecer sua criticar ?
Pois é uma triste realidade: os evangélicos parecem que escolhem, com todo esforço e carinho, o jeito de falar que melhor sirva aos seus propósitos de contestar... vale tudo, até o mais baixo nível que se possa imaginar....


mazzzo

Mensagens : 415
Data de inscrição : 02/08/2011
Localização : Pinhalcity

Ir para o topo Ir para baixo

Porque hiperdulia à Maria? Empty Re: Porque hiperdulia à Maria?

Mensagem por mazzzo Qui maio 16, 2013 10:15 pm

ricardo_gabriel escreveu:
Mas se nos dias de Maria, alguém fosse lhe fazer um rogo dos que fazem hoje em dia: "Santa Mãe de Deus, rogai por nós, agora e na hora de nossa morte...", ela possivelmente lhe responderia: "Meu filho, leve seu pedido a Jesus, é ele que pode lhe salvar... fazei tudo quanto ele te mandar (isto é, leia e pratique as Escrituras em sua vida)".


Por que ela se recusaria a orar pela pessoa que está pedindo ?
Você acha que ela era egoista e que orava somente por si mesma ?
Eu não penso assim. Para mim, ela cumpria também o que era ensinado pelos Apóstolos:
"orai uns pelos outros para serem salvos" (Tiago 5:16).

Ela não pediu a Jesus nas bodas de caná ? Embora Jesus tenha afirmado que ainda não era Sua hora, Ele fez o milagre pedido. Você acha que Ele não honrava sua mãe ? Ele cumpriu toda a lei, inclusive a de honrar pai e mãe.
E na Igreja nascente, os cristãos não perseveravam na oração junto com Maria ? At 2,42.46
Por que ela iria se recusar a orar por alguém que pedisse: rogai por mim, pecador, agora e na hora da morte. ????

Quando Isabel, cheia do Espírito Santo e em alta voz, disse: "Bendita sois vós entre as mulheres e bendito o fruto de seu ventre". Maria não a corrigiu dizendo: "Isabel, você não deve honrar-me, mas honre apenas Jesus".... Ela não fez isso como você queriam desesperadamente que ela tivesse feito né ? Interessante né ?

mazzzo

Mensagens : 415
Data de inscrição : 02/08/2011
Localização : Pinhalcity

Ir para o topo Ir para baixo

Porque hiperdulia à Maria? Empty Re: Porque hiperdulia à Maria?

Mensagem por mazzzo Qui maio 16, 2013 10:24 pm

ricardo_gabriel escreveu:
Pra que um santo quer que lhe beijem a mão ou os pés, .

Quem disse que é ela que quer ? Ela não precisa disso. A glória que ela recebe de Deus (participa da Glória de Deus) já infinitamente superior às nossas honras e louvores tão medíocres. Ela não precisa. Somos nós que precisamos, pois honrando Maria, nós honramos a Deus por meio dela. E negando a honra a Maria, considerando-a uma qualquer... nós negamos essa honra a Deus....

Você acha que pode dizer que Machado de Assis é um grande escritor mas que seus livros são iguais a qualquer outro.... Ao dizer que os livros dele são iguais a de qualquer outro você está reconhecendo ele como grande escritor ou não ? Claro que não ! Você está reduzindo ele a ser um escritor com outro qualquer. O contrário também é verdadeiro: se você reconhecer e dizer a todos que os livros de Machado de Assis são maravilhosos, então você está reconhecendo e proclamando a importancia e o valor do escritor !!!!

Nós, Católicos, reconhecemos e proclamamos as maravilhas de Maria, a importancia de Maria, as grandezas de Maria, pois assim nós honramos a Deus por meio dela, tal como fez Isabel, cheia do Espírito Santo e em alta voz !!!!

mazzzo

Mensagens : 415
Data de inscrição : 02/08/2011
Localização : Pinhalcity

Ir para o topo Ir para baixo

Porque hiperdulia à Maria? Empty Re: Porque hiperdulia à Maria?

Mensagem por mazzzo Sex maio 17, 2013 7:24 am

ricardo_gabriel escreveu:
Mazzzo, você pode passar a vida toda sem entender, mas (1)colocar outra pessoa no centro das atenções quando Jesus está sendo considerado em questões de fé é idolatria sim; e ó que o sufixo latria também remete em sua pronúncia com dulia. 2 Para os marianos, se Maria tivesse dito não, Jesus não teria nascido como homem. Assim, 3você diz que foi por causa da criatura Maria que o povo de Deus foi salvo, e a Escritura nunca diz isto. 4Ser bendita entre as mulheres nunca é mencionado quando uma atleta como a Mahuen Higa Maggi bate um recorde mundial (de salto em altura). Ou seja, tomaram as palavras de Gabriel 5para exaltar a mãe de Jesus acima do próprio Jesus. Ele, por sua vez, deu pé de igualdade a todo aquele que nele crê, e ainda os chama de meus pequeninos, pois a sede de poder leva os homens à destruição. O diabo quis ser mais do que Deus, ou mesmo igual. Adão e Eva também tiveram esse desejo. 6 Quem tem maior apreço a Maria do que ao Pai celeste é porque ainda não foi salvo, não tem consciência do quanto necessita de arrependimento e perdão.

1) Não colocamos outra pessoa no centro das atenções. Isso é uma acusação mentirosa de evangélico envenenado.

2) Não precisamos ficar imaginando como seria se Maria tivesse tido NÃO. O fato é que ela disse SIM. Da mesma forma como não precisamos ficar imaginando se Jesus tivesse chamado doze legiões de anjos para retirá-lo da Cruz.... fato é que aceitou a vontade do Pai até o fim.

3) Eu não disse isso que você afirmou. Eu disse sim que Jesus veio a nós por meio de Maria. E a Escritura diz exatamente isso ! Jesus realmente veio a nós por meio de Maria. Poderia vir de outra forma, não precisava de Maria. Mas quis precisar. Quis vir ao mundo por meio de Maria. Foi dado ao mundo por meio de Maria. Deus amou tanto o mundo que lhe deu seu Filho único - diz a Palavra - e isso aconteceu por meio de Maria.

4) Que comparação sem pé nem cabeça !!!! Então você está comparando Jesus com um salto em altura de uma atleta ? afff......

5) Exaltar a Mãe de Jesus acima do próprio Jesus ??? Nossa !!! Somente os "evangélicos" (saliento as aspas) dizem tal besteira... Nós católicos não pensamos assim e a Bíblia não nos ensina isso que você falou. Exaltamos sim Maria para melhor exaltar Jesus. Honramos Maria para melhor honrar Jesus, pois a honra dada a ela, recai também sobre Ele. Da mesma forma que a falta de honra a ela, o descaso, o dizer que ela é uma qualquer, recai também sobre Ele.

6) Acusação falsa essa sua (e típica do meio evangélico envenenado) de dizer que é dado maior apreço a Maria, maior honra a Maria, que a Jesus.... Quem fala isso demonstra muuuuuuuuuuuuuuita ignorancia da fé católica. A Palavra me ensina que só não tem apreço por Maria quem não valoriza e não experimentou o Fruto de seu ventre. Quem conhece o valor, a grandeza, do Fruto, quem experimentou o Fruto do ventre de Maria, vai achar que tudo que é dito dela em sua honra ainda ainda é pouco e insignificante e entende perfeitamente que a honra dada a ela é consequencia do reconhecimento da grandeza e da maravilha do Fruto de seu ventre.

mazzzo

Mensagens : 415
Data de inscrição : 02/08/2011
Localização : Pinhalcity

Ir para o topo Ir para baixo

Porque hiperdulia à Maria? Empty Re: Porque hiperdulia à Maria?

Mensagem por mazzzo Sex maio 17, 2013 7:30 am

ricardo_gabriel escreveu:
mazzzo escreveu:Mas adular tem relação com dulia ou você usou esse verbo apenas para melhor distorcer e favorecer sua criticar ?
Pois é uma triste realidade: os evangélicos parecem que escolhem, com todo esforço e carinho, o jeito de falar que melhor sirva aos seus propósitos de contestar... vale tudo, até o mais baixo nível que se possa imaginar....

Outro sinônimo de dulia que posso imaginar é bajular¹, lisonjear², chaleirar³:

¹ Adular, lisonjear, visando a vantagens ou recompensas.
² Elogiar com afetação; elogiar para obter estima ou prestígio.
³ Agradar, visando a proveito próprio.
Dicionário Online de Português

Mas indique um dicionário dizendo que dulia é honrar alguém visando obter proveito próprio. Veja se esse é o sentido mesmo.... não é.

Bajular não pode ser usado como sinonimo de dulia, salvo se a pessoa for completamente envenenada e quiser, custe o que custar, atacar a fé dos outros.... então ela usa desses argumentos desonestos.


mazzzo

Mensagens : 415
Data de inscrição : 02/08/2011
Localização : Pinhalcity

Ir para o topo Ir para baixo

Porque hiperdulia à Maria? Empty Re: Porque hiperdulia à Maria?

Mensagem por mazzzo Sex maio 17, 2013 12:23 pm

eleito escreveu:
Se não fosse pela graça de Deus Maria não seria salva.

Alguém por acaso disse o contrário ?

Você, "eleito", contesta uma caricatura da fé católica e não a fé católica real, verdadeira. Suas contestação passa longe da fé católica....


mazzzo

Mensagens : 415
Data de inscrição : 02/08/2011
Localização : Pinhalcity

Ir para o topo Ir para baixo

Porque hiperdulia à Maria? Empty Re: Porque hiperdulia à Maria?

Mensagem por mazzzo Sex maio 17, 2013 12:48 pm

ricardo_gabriel escreveu:
Basta contar as vezes em que você escreveu Maria neste texto acima (12) e as vezes que escreveu Jesus (7).

Você tem certeza de que não tem vergonha de usar "argumentos" (kkkkkkkkkkkkkkk) desse nível ?
O assunto do tópico é sobre Maria !
E não se mede nada o nro. de vezes que se cita um ou outro... só mesmo na cabeça dos que querem porque querem contestar, qualquer tentativa de argumento serve... Lamentável.

ricardo_gabriel escreveu:Ninguém pode servir a dois senhores: quando você dá honra à Maria deixa de dar a seu filho, por mais que admita o contrário, pois todo presente deve ser dado de acordo com o gosto da pessoa não com o nosso.

Você deveria então tentar corrigir a Bíblia: retire o Evangelho de Lucas de sua Bíblia e conteste o Espírito Santo que inspirou Isabel a honrar Maria em alta voz !!!!!! Foi uma honra não dada a Jesus aquela que Isabel deu a Maria de acordo com o seu entendimento superior ao do Espírito Santo. Entre você e o Espírito SAnto, eu fico com o Espírito Santo.



mazzzo

Mensagens : 415
Data de inscrição : 02/08/2011
Localização : Pinhalcity

Ir para o topo Ir para baixo

Porque hiperdulia à Maria? Empty Re: Porque hiperdulia à Maria?

Mensagem por mazzzo Sex maio 17, 2013 8:33 pm

Responderei em vermelho para facilitar.
ricardo_gabriel escreveu:Minha fé é conforme todos os capítulos da Bíblia.

A sua fé é conforme O TENDIMENTO QUE VOCÊ DÁ aos capitulos da Bíblia. E o ENTENDIMENTO que você dá, é coisa sua... plenamente falível.

Mas a doutrina mariana teria de arrumar as malas caso Lucas 1 fosse tirado da Bíblia.

Mas o FATO incontestável é que Lucas está na Bíblia,

E mais: os devotos de Maria começaram com a prática (herdada de outras culturas, não de Cristo) e buscaram apoiá-la no texto bíblico, forjadamente.

Forjadamente ? Só porque contraria seu entendimento e seus interesses ?

O correto seria começar pela fé (palavra de Cristo) e iniciar com a prática estabelecida por ele (adoração ao único Deus).

Mas quem disse que não adoramos apenas ao unico Deus ? Honrar Maria não é adoração a uma deusa como os evangélicos dizem em suas falsas acusações. Nós adoramos apenas e exclusivamente a Deus, e honrar Maria é uma forma de honrar a Deus por meio dela. A honra que vocês negam a Maria é honra que negam a Jesus por meio dela. Estão contrariando o que o Espírito Santo deixou bem claro ao inspirar Isabel a honrar Maria EM ALTA VOZ e não em voz baixinha... e olha que honrou Maria em primeiro lugar, para deixar bem claro que Maria não é concorrente de Jesus, mas que a honrando nós honramos Jesus !


Mas, outra vez repito, não foi Cristo que lhes ensinou a hiperdulia. Isabel não fez hiperdulia.

Se você não quer dar o nome de hiperdulia, dê o nome que quiser, o importante é que a honra a Maria é sim ensinada pela Palavra de Deus quer vocês, evangélicos, aceitem isso ou não. O que vocês aceitam ou negam não muda o fato de que Isabel foi inspirada pelo Espírito SAnto a honrar EM ALTA VOZ Maria e que esse FATO não está apenas na Tradição, mas consta, com todas as letras, nas Escrituras Sagradas.


Maria não está no lugar de Cristo, à direita do Pai, nos céus

Quem disse que ela está no lugar de Cristo ? O correto é dizer que está unida a Cristo plenamente.

- não está coroada pela Trindade como nas esculturas que lhe fazem.

Por que não ?
"'Sê fiel até a morte e te darei a coroa da vida" Ap 1.8
Maria não foi fiel até o supremo da humilhação e do sofrimento no calvário ? Não continuou fiel na Igreja nascente perseverando em oração ?
É você, Ricardo, quem diz que ela não está coroada e que, portanto, Deus mentiu ao dizer que daria a coroa a quem for fiel.

"Guarda o que tens para que ninguém tome a tua Coroa" Ap 3:8-11.
"ali não haverá noite pois o Senhor os ilumina e reinarão para sempre" Ap 22, 3
E Paulo não fala que combateu o bom combate e que receberá a coroa da vitória ?
Você, Ricardo, contraria a Escritura que tanto diz acreditar, pois está tapado com os ensinamentos envenenados do meio evangélico,onde vale tudo, até chamar a Deus de mentiroso, contanto que seja para contestar a fé católica. Foi isso que você acabou de fazer !


Hiperdulia é um hiperengano, que não encontra apoio na mente racional que medita na Bíblia e ouve todo o conselho do Senhor.

Hiperengando sáo os ensinamentos envenenados dos pseudos evangélicos... E por que em vez de dizer-me para ouvir o conselho do Senhor se você não tem moral para isso uma vez que resiste ao conselho que está em Lucas ?

Ache apoio para a tua doutrina em todo livro que julga canônico, e estamos explicados (desafio nº 2).

O Evangelho de Lucas é canonico e lá consta que Isabel, cheia do Espírito Santo e em alta voz, honrou Maria e, por meio de Maria, honrou Jesus. Isso basta para quem realmente acredita na Palavra.


mazzzo

Mensagens : 415
Data de inscrição : 02/08/2011
Localização : Pinhalcity

Ir para o topo Ir para baixo

Porque hiperdulia à Maria? Empty Re: Porque hiperdulia à Maria?

Mensagem por mazzzo Sex maio 17, 2013 8:36 pm

eleito escreveu:Ricardo, não se pode endireitar o que Deus faz torto...
Quem ama o mal sabe-lhe a bem...


Aceita falar comigo acerca do evangelho?

O Ricardo tem seus erros doutrinários, mas não chega aos seus pés...


mazzzo

Mensagens : 415
Data de inscrição : 02/08/2011
Localização : Pinhalcity

Ir para o topo Ir para baixo

Porque hiperdulia à Maria? Empty Re: Porque hiperdulia à Maria?

Mensagem por mazzzo Sex maio 17, 2013 11:06 pm

Será que por eu dizer que vc não tem moral para dizer aos outros para ouvir os conselhos do Senhor (Palavra de Deus) você ficou ofendido, ou pensou que eu estou bravo... não estou não.

Confesso que não gosto de argumentos que são tipo padrão que os evangélicos usam... argumentos que atacam uma caricatura de fé católica e não a verdadeira fé católica, mas mesmo assim engana os menos avisados.

O "elito" não tem sido ofensivo... ou se foi, já estou tão acostumado que nem percebo. O grande, enorme, absurdo do eleito é se considerar eleito (e que os outros, os católicos por exemplo, não o são) e se proclamar santo e dizer não comete pecados.... considero isso um total desvio da sã doutrina... deixa de ser sério e passa a ser palhaçada.


mazzzo

Mensagens : 415
Data de inscrição : 02/08/2011
Localização : Pinhalcity

Ir para o topo Ir para baixo

Porque hiperdulia à Maria? Empty Re: Porque hiperdulia à Maria?

Mensagem por mazzzo Dom maio 19, 2013 5:38 pm

eleito escreveu:
Quanto ao Mazzzo, no dia em que ele aceitar a verdade vou considerá-lo meu irmão.... até lá é um inimigo de Cristo...

eleito escreveu:
Sim Mazzzo, rejeitar o que eu disse é rejeitar a Cristo... e o que eu disse é a verdade não uma opinião falível

...e não sou pecador mas sim santo.

Realmente não tenho argumentos.... só gargalhadas !

Quando vejo o Inri na TV, eu mudo de canal... não suporto ver coisa tão ridícula se achando o máximo....

Então, com relação ao eleito, vou mudar de canal....

mazzzo

Mensagens : 415
Data de inscrição : 02/08/2011
Localização : Pinhalcity

Ir para o topo Ir para baixo

Porque hiperdulia à Maria? Empty Re: Porque hiperdulia à Maria?

Mensagem por Flávio Roberto Brainer de Qui maio 23, 2013 6:22 am

Caro "em defeza da fé"

Esta passagem do Evangelho escrito por São Lucas a que você se refere nos coloca diante de um cenário muito comum no meio do povo. Nela, uma mulher daquela comunidade, provavelmente uma mãe, demonstra uma atitude relevante no sentido de, pelo filho, louvar a mãe. Tal procedimento foi, é e sempre será observado no meio de qualquer povo no cotidiano de sua história.

Mas como compreender este pequeno texto à luz das Sagradas Escrituras? Esta passagem tem uma relação muito estreita com com a felicitação de Santa Isabel dirigida à mãe do Senhor, como também faz eco à predição profética de Nossa Senhora: "Feliz és tu que creste, disse Isabel, porque em ti se cumprirá tudo aquilo que o Senhor te anunciou. Disse Maria: Minha alma glorifica o Senhor, e meu espírito exulta de alegria em Deus meu salvador, porque olhou para a pequenez de sua escrava, e daqui em diante todas as gerações me proclamarão bem-aventurada" (Lc 1,45-48).

Diante do exposto, retomando a passagem bíblica que origino esta discussão no nosso fórum, aquela mulher não fez outra coisa senão cumprir aquilo que a mãe da Jesus já havia profetizado, proclamando-A bem-aventurada.

Mas que ensinamento jesus nos dá ao afirmar que são "bem-aventurados, antes, os que escutam a Palavra de Deus e a observam?" Responder a esta questão somente nos é possível a partir do exame das Sagradas Escrituras no seu sentido pleno, transcendendo a uma leitura caracterizada pela limitação do sentido estritamente literal como nos foi apresentado no início do tópico.

Quando Jesus faz esta afirmação, se a observarmos apenas no sentido literal, temos a falsa impressão de que Jesus não considerava a bem-aventurança de sua mãe. É exatamente motivada por esta forma de leitura que muita gente corre o risco de não compreender o verdadeiro significado do que está escrito nas Sagradas Escrituras, de não apreender a verdade como de fato ela o é.

Ao contrário dessa forma de leitura fragmentada pelo sentido puramente literal, se observarmos esta mesma passagem no seu sentido pleno, impreterivelmente compreenderemos que em nenhum momento Jesus revogou ou desconsiderou a bem-aventurança de sua mãe.

Numa primeira analogia, a palavra "antes" usada no texto não tem a finaldade de fazer com que as Sagradas Escrituras entrem em contradição, uma vez que a Palavra de Deus não se contradiz em si mesma. Muito pelo contrário, ela se auto-referenda, ela corrobora consigo mesma, com suas idéias, com a integralidade do seu conteúdo e, neste caso específico, enaltece ainda mais a bem-aventurança de Nossa Senhora.
Flávio Roberto Brainer de
Flávio Roberto Brainer de
Tira-dúvidas oficial

Mensagens : 1189
Data de inscrição : 13/09/2009
Idade : 65
Localização : Gravatá - PE

Ir para o topo Ir para baixo

Porque hiperdulia à Maria? Empty Re: Porque hiperdulia à Maria?

Mensagem por Flávio Roberto Brainer de Qui maio 23, 2013 2:35 pm

CONTINUANDO...

A palavra "antes", neste caso, nos mostra que antes da concepção de Jesus por obra e graça do Espírito Santo, Nossa Senhora já ouvia a Palavra de Deus e a colocava em prática, como afirma o Evangelho: "Maria conservava todas estas palavras meditando-as em seu coração" (Lc 2,19).

A observação do sentido pleno das Sagradas Escrituras aponta para outra realidade que nos leva também a apreensão da verdade a respeito desta questão. Jesus sabia plenamente que, lá no fundo do seu coração, aquela mulher desejava ter a mesma felicidade de Maria, a mesma honra de Maria, a mesma graça de ter um filho como Maria o teve. Mas sabia também que ninguém mais, para além de sua mãe, o poderia gerar, carregar no seu ventre, dar a luz, amamentar, embalar, cuidar e educar, exatamente o que tornou Nossa Senhora bendita entre todas as mulheres (Lc 1,42) e bem-aventurada (Lc 1,48).

Ponderadas estas questões, é impossível que não compreendamos que a bem-aventurança de Nossa Senhora já estava comprovada a partir do momento em que, mesmo antes de sua concepção, observava a Palavra de Deus e a colocava em prática, o que justifica até mesmo a sua escolha por parte de Deus para ser a mãe do seu divino filho. Assim, a bem-aventurança de Nossa Senhora por razão de sua concepção é de fato uma bem-aventurança a mais, uma bem-aventurança única que somente a ela foi concedida, o que não há como ser negado.
Flávio Roberto Brainer de
Flávio Roberto Brainer de
Tira-dúvidas oficial

Mensagens : 1189
Data de inscrição : 13/09/2009
Idade : 65
Localização : Gravatá - PE

Ir para o topo Ir para baixo

Porque hiperdulia à Maria? Empty Re: Porque hiperdulia à Maria?

Mensagem por Flávio Roberto Brainer de Qui maio 23, 2013 2:58 pm

CONTINUANDO...

Enfim, Jesus nos ensina que a primeira bem-aventurança de Nossa Senhora também nos é possível, mas a segunda não, pois esta é única e pertence de forma exclusiva a sua mãe. Esta segunda bem-aventurança de Nossa Senhora é o que a coloca em uma condição diferente da condição de todos os outros santos. Com efeito, esta condição da mãe de Jesus diferenciada dos demais santos, justifica a sua predição profética: "De agora em diante, todas as gerações me proclamarão bem-aventurada" (Lc 1,48), o que corresponde ao culto de hiperdulia que é prestado com exclusividade a Nossa Senhora, mãe de Deus, mãe de Jesus e nossa mãe.

É dessa maneira que os que professamos a fé católica agimos de acordo com a doutrina da Igreja que é, acima de qualquer coisa, fundamentada nas Sagradas Escrituras.

Respondida a questão, o tópico está trancado. Entretanto, havendo algo que venha a corroborar neste sentido, favor me passar uma MP.

Um grande abraço a todos !!!
Flávio Roberto Brainer de
Flávio Roberto Brainer de
Tira-dúvidas oficial

Mensagens : 1189
Data de inscrição : 13/09/2009
Idade : 65
Localização : Gravatá - PE

Ir para o topo Ir para baixo

Porque hiperdulia à Maria? Empty Re: Porque hiperdulia à Maria?

Mensagem por Porissocri Sáb Nov 15, 2014 7:26 pm

Porissocri
Porissocri

Mensagens : 110
Data de inscrição : 30/07/2014
Idade : 47
Localização : Assis, SP

http://familiasbiblicas.livreforum.com/

Ir para o topo Ir para baixo

Porque hiperdulia à Maria? Empty Re: Porque hiperdulia à Maria?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Ir para o topo Ir para baixo

Ir para o topo

- Tópicos semelhantes

 
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos